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Star Toussaint
Guest
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Der Sleen
Quackeldiequack. ;-) Du gehörst zu der Sorte Jungs, die ich in der Schule ausgelacht hab
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Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Der Sleen
Solange jemand als Nationalidentität hervorbringt Deutsch = fleissig impliziert das sofort Nicht Deutsch <> fleissig. Oder doch zumindest net sooo beeindruckend fleissig wie wir Deutschen.
Du merkst gar nicht, dass du Landesgrenzen viel mehr Bedeutung beimisst als ich es tue oder?Bei Kultur sind wir uns einig - Nationalstolz hat aber gar nix mit Kultur zu tun. Das ist eine Abgrenzung mit Staatsgrenzen. Du wirst doch nicht wirklich behaupten wollen, dass ein Salzburger eine signifikant andere Kultur hat als ein Bad Reichenhaller? Nur der eine hat dann eine Deutsche Kultur und der andere?
das arische Identitätsstiftung
Nein keine Heuchelei. Mir ist es sowas von egal. Ich war noch nie Fussballweltmeister. Ich bin auch nicht Papst und nein ich bin auch nicht Erfinder des Buchdrucks oder sonstwas.
Ich bin in Deutschland geboren.
Aber ich schäme mich für die Deutschen die im Urlaub rumschreien: Bei uns würde sowas niiie vorkommen. Bei uns ist alles schöner, besser, schneller. Und wenn ich etz nicht meinen Schweinsbraten krieg kann mir die Karibik gestohlen bleiben.
Achja sorry fremdschämen *blush
Aber leider für mich halt die wahrnehmbaren Auswüchse des Nationalstolzes ohne Ansehen abweichender kultureller Eigenarten.
Warum denn das? Verstehe ich nicht...kommt mir auch nicht so vor. So ein Empfinden deutet für mich auf einen Mangel an Selbstbewusstsein hin. Entweder bin ich von meinem Können überzeugt unabhängig von dem was anderes können, oder eben nicht. Können steht nicht zwangsläufig im Wettbewerb. Das ist auch genau der Grund warum jeder Hubert von nebenan sich bei jedem plakativen Posting hier angegriffen fühlt und es auf sich persönlich bezieht. Das ist ja wie eine Krankheit die überspringt, dass jeder sich immer im Verhältnis zu anderen bewertet und alles auf sich bezieht.
Wenn dieses kleinbürgerliche Gehampel für dich Nationalstolz ist, wundert mich gar nichts mehr ^^
@ Wiffelbottom
Nicht nur Heuchelei, es ist sogar noch schlimmer.
Nehmen wir mal die Fussball WM, wenn die deutsche Nationalmahnschaft gewinnt sind wir auf einmal alle wieder ein Volk und es werden Fahnen geschwungen und parolen aehnlich wie "yay wir deutschen haben es den anderen Laendern mal wieder gezeigt" und so bloedsinniges Zeug. Dabei kann ich mindestens die Haelfte der Namen der Spieler der deutschen Nationalmahnschaft nicht einmal aussprechen.
Aber was noch schlimmer ist als die Heuchelei der Deutschen im Bezug auf Nationalstolz ist die allgemeine Feigheit.
Immer wider bekommt man zu hoeren, lesen etc. "die bekoppten Amis, die bloeden Griechen, die schwulen Englaender, die scheiss Taliban" und so weiter.
Glaubst du aber irgend jemand wuerde sich jemals trauen aehnliches ueber Voelker zu sagen/schreiben die sich in unmittelbarer Naehe befinden?
Geh doch mal auf die Strasse und sage oeffentlich das du Kopftuchzwang Mittelalterlich und Freuenfeindlich findest, schneller als du gucken kannst, bist du als Nazi abgestempelt und hast nen dicken Glaubenskrieg am Hals. Je nachdem in welcher Region Deutschlands du dich befindest, liegst du danach entweder im Krankenhaus wo se dich wieder zusammen flicken oder gleich 6 fuss tiefer und beguckst dir die Radieschen von unten.
Sorry fuers OT
LG
Dae
Nein keine Heuchelei. Mir ist es sowas von egal. Ich war noch nie Fussballweltmeister. Ich bin auch nicht Papst und nein ich bin auch nicht Erfinder des Buchdrucks oder sonstwas.
Ich bin in Deutschland geboren.
Aber ich schäme mich für die Deutschen die im Urlaub rumschreien: Bei uns würde sowas niiie vorkommen. Bei uns ist alles schöner, besser, schneller. Und wenn ich etz nicht meinen Schweinsbraten krieg kann mir die Karibik gestohlen bleiben.
Aus dem einfachen Gebrauch der Identitäten und Pauschalierungen. Wir reden hier nicht über Individuen die auf ihr Können oder Wissen stolz sein können sondern über Nationalsstolz. Der Deutsche ist per se damit fleissig. Und zwar so fleissig, dass es in die Identitätsstiftung zur Abgrenzung gegenüber anderen (denn das ist der Sinn einer Identität sonst wäre man ja breite Masse - psychologisch gesehen) benutzt wird. Sei stolz über das Wissen das du hast und verkünde es lauthals. Aber schaffe kein Sammelbecken für Leute die keine individuelle Identität hervorbringen sondern eine positive Massenidentität benötigen um sich besser zu fühlen. Diese richten dann seltsamerweise nämlich genügend Konfliktstoff genau damit, weil sie diese Eigenschaften genauso abwertend meinen wie sie von vielen aufgenommen werden.
Einfaches Beispiel: Wie sehr ärgert es uns dass wir immernoch als Nazis identifiziert werden. Wir haben doch gar nix damit zu tun usw. Von aussen wird DER DEUTSCHE mit der Nazikeule geschlagen. Warum ärgert uns das? Wegen der Pauschalierung. Und in die andere Richtung funktioniert das entsprechend.
Das sofort verglichen wird - ja das ist wohl komisch. Aber es ist auch eher usus wenn man zur Identifikation - also zur Feststellung der Identität - von jemanden Eigenschaften aufzählt sind das Alleinstellungsmerkmale oder zumindest Besonderheiten die man dazu auswählt.
In einer Menschenmenge in Afrika würdest du kaum sagen ich suche meinen Partner, er hat 2 Arme, 2 Beine und nen Mund. Eher er ist hellhäutig und blond oder?
In diesem Kontext der Abgrenzung werden identiätsstiftende Eigenschaften verwendet und auch so wahrgenommen. Zumindest von den meisten Menschen.
Du kannst dich also nicht mit jemanden, der etwas großes gemacht hat, mitfreuen als Deutscher, aber wenn jemand etwas peinliches macht, kannst du dich als Deutscher für ihn schämen?
Das heißt, du bist also einseitig nationalistisch, alles, was schlecht ist, beziehst du auf dich, alles, was gut ist, weist du von dir?
Irgendwie tust du mir gerade echt leid!
[…], den man eigentlich angesichts ihrer nationalen Identität erstmal erwartet?
Ich halte nichts von der Behauptung, es gäbe so etwas wie eine "nationale Identität". Sorry, aber meiner Meinung nach gibt es sowas ganz einfach nicht.
Auf der ganzen Welt sind Leute genauso fleißig oder faul, ehrlich oder unehrlich, freigiebig oder geizig, geschwätzig oder maulfaul, usw usf, wie das jeweilige Volk oder Völkchen, das gerade vorurteilsbehaftet durch die Generalisierungs-Lupe betrachtet wird.
Mir ist es völlig egal dass ich rein zufällig in Deutschland geboren wurde und hier rein zufällig meine Wurzeln hab - aber bin ich deswegen STOLZ? Nö. Was gibts schon hierzulande, worauf ich besonders stolz sein könnte?
Andere Länder sind genauso interessant oder uninteressant wie D, die Künstler aus anderen Ländern genauso genial wie die Künstler aus D, die A*löcher in D genauso wie die A*löcher aus anderen Ländern, usw.
Ja ich fühle mich als Deutscher und es ist mir peinlich wenn ich als Deutscher als pöbelnder ignoranter Bessewisser wahrgenommen werde im Urlaub, die zwar auch einfach pauschalieren ich aber mit den Vorurteilen zu kämpfen habe.
bah *einspruch ruf*
Auch hier in Deutschland können sich Deutsche in ihrem *ach so wohlverdienten Urlaub* ziemlich schräg benehmen und das hat nix mit Nationalstolz ect zu schaffen sondern ernsthaft mit Karl Hugo ausm Pott macht Urlaub an der See und lässt den dicken Zampano raushängen ...Zitat einer Freundin die an der Ostsee Ferienhäuser vermieten ...OMG langes Wochenende und die Nordrheinvandalen kommen wieder ..ich bin selbst aus NRW nur Zwangsvernordeutscht *g* aber ich musste so furchtbar lachen weil es wirklich wahr ist ..ich hab die Storys ja nicht glauben wollen bis ich sie im Restaurant selbst erlebt hab ..und raus gehen musste weil ich sonst einen wirklich üblen Lachanfall bekommen hätte...
Sorry Wiffel das hat nix mit Deutsch sondern mit *Wenn Proleten auf Urlaub gehen zu tun
Quackeldiequack. ;-) Du gehörst zu der Sorte Jungs, die ich in der Schule ausgelacht hab
Das passiert dir überall, bin vor langen Jahren mit Frau und Kind im angemalten Bully zum Atlantik getuckert, Vorsaison .... herrlich.
Man gab sich Mühe auf die Leute einzugehen, auf dem Wochenmarkt einzukaufen, Kontakt aufzubauen und was über die Ecke zu lernen.
Egal wo wir waren, alle Leute lieb, zuvorkommend und hilfsbereit.
Und dann passierte es, herrliche Ruhe, lecker Pastis ... Die Wellen rauschen an die Steilküste .....
Auf einmal ein Gebrüll, eine schrille Truppe kalkweisser "Deutscher Touries" stürmt aus zwei Reisebussen diese so tolle kleine Kneipe am Strand.
Ich wäre fast vor Scham im Boden versunken.
Brüllen auf deutsch nach Bier, Schnitzel und Pommes.... Kein Funken Benimm, Kultur wie ein Panzer, grausam.
Da tröstet es mich nicht wirklich das es solche Prolls wohl aus allen Ländern gibt.
Also bezahlt und ganz schnell das Weite gesucht ....