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Bitte draußenbleiben: SL5B

Hera Loon schrieb:
würdest du weiterhin Kinder in einer Umgebung belassen, in welcher ein pädophiler Verdacht bestand?

Es bestand aber nie ein "pädophiler Verdacht" in SL - der wurde aus Sensationsgier, Technikfeindlichkeit und Angst vor Konkurrenz von einem einzigen, deutschen Sender erzeugt. In SL treiben sich mitunter schon Kinder herum (ARs folgen - Account sofort gesperrt), aber die laufen nicht als Kinderavatar herum, um damit mit Erwachsenen Sex zu haben. Wie dumm muß man eigentlich sein, so etwas anzunehmen? Was für "Kinder" will Kirk denn geschützt wissen - die Kinderavas in SL sind keine!

Aber natürlich kann ich LL auch verstehen. Die Wogen glätten durch Wegsperren der kontroversiellen Elemente ist einfacher und bequemer als Kontra zu geben. Es hängt das Überleben als Firma davon ab. Die Presse, die "Öffentliche Meinung" und die Regierungen sind nunmal stärker als LL.

Dazu kommt, daß das endgültige Ziel von LL anscheinend nicht ist, SL als freie Plattform für erwachsene Rollenspieler zu etablieren (und für deren Rechte einzustehen!), sondern als saubere, neutrale Businessplattform, möglichst mit nur menschlichen Standardavateren.

Die einzige Hoffnung ist eine baldige Öffnung des Servercodes und somit Auslagerung von privaten Teilen von SL in Länder wie die Salomoninseln, damit es wieder "our world, our imagination" wird, statt "unsere Welt, eure Regeln".

Es ist sonst gut möglich, daß die Gesellschaft mit virtuellen Welten das schafft, was sie beim Internet nicht geschafft hat - sie auszurotten bevor sie zum Alltag gehören.
 
@Monalisa Robbiani - bitte ned böse sein - ick könnt der knutschen für deinen beitrag.

yap - währet den anfängen - heute die kids - morgen die furs - dann die gors - dann die schwuppen und lesben und übermorgen der rest der nur fun haben will .
 
So ist es. Nur man sollte sich klar drüber sein, wer hier der "Böse" ist. LL ist es nicht. Wäre es meine Firma, würde ich auch so handeln. Da ist wenig Handlungsspielraum - vor allem deswegen nicht, weil schon damals die Richtung vorgegeben wurde, als sexuelles Ageplay (genauer gesagt das öffentliche Werben dafür als "broadly offensive") verboten wurde. Gab es damals aber wirklich eine Alternative? Wie hätte das ausgesehen, wenn LL für alle seine Rollenspieler geradegestanden hätte und gesagt hätte, daß sexuelles Ageplay nach US Recht unter dem 1st Ammendment als freie Rede geschützt wäre und sie quasi einen feuchten Dreck drauf geben, wie das nach deutschem oder sonstigem Recht aussieht (wo aber ein großer Userstamm herkommt)? ROFL das wäre spaßig für die Presse gewesen....
 
stimmt - doch einer meiner besten freunde ist ein fur und wenn wir mal - was selten ist - unterwegs sind dann liegen wir auch arm in arm da und schmuseln n bisserl. so what. bin ich nun schwul, ein sodomist - oder ein schwuler sodomist oder gar pervers??

*grübel*
 
Guten Abend zusammen,

ich bin nun doch etwas schockiert...

Monalisa Robbiani schrieb:

Es bestand aber nie ein "pädophiler Verdacht" in SL - der wurde aus Sensationsgier, Technikfeindlichkeit und Angst vor Konkurrenz von einem einzigen, deutschen Sender erzeugt.

Sicher?

Wie kam es dann zu dieser offiziellen Linden Lab Stellungnahme :

O-Ton, Robin Harper, Second Life – Betreiberfirma Linden Lab:

Das ist passiert, ein paar Mal in den vergangenen vier Jahren.
Einzelne Spieler hat Linden Lab deswegen gesperrt.

Quelle

Oder soll dies deiner (eurer) Meinung nach eine gefälschte Meldung gewesen sein?


Bei allem Verständnis für eure Situation... aber nun alles zu verharmlosen, kann ich persönlich nicht gut heissen.



nachdenkliche Grüsse, Hera
 
Hera Loon schrieb:
Guten Abend zusammen,

ich bin nun doch etwas schockiert...

Monalisa Robbiani schrieb:

Sicher?

Wie kam es dann zu dieser offiziellen Linden Lab Stellungnahme :

O-Ton, Robin Harper, Second Life – Betreiberfirma Linden Lab:

Das ist passiert, ein paar Mal in den vergangenen vier Jahren.
Einzelne Spieler hat Linden Lab deswegen gesperrt.

Quelle

Oder soll dies deiner (eurer) Meinung nach eine gefälschte Meldung gewesen sein?

Bei allem Verständnis für eure Situation... aber nun alles zu verharmlosen, kann ich persönlich nicht gut heissen.

nachdenkliche Grüsse, Hera

Verharmlosen ist die eine Seite - aufbauschen die andere [..] ein paar Mal in den vergangenen vier Jahren. [..] ein paar mal! in 4 Jahren.

In der selben Zeit sind in Deutschland x Menschen umgebracht worde - real - sind xxx Frauen überfallen worden - real und und und - aber an einigen wenigen malen hält man sich auf und verurteilt ne ganze usergruppe?

warum nicht mal zugeben das es ganz einfach nichts weiter als ganz normale user sind - die "kids"? tut das weh? wovor muss man angst haben? - vor den kids? oder den erwachsenen die die kids ansprechen? ich habe noch nie erlebt das mich ein kid ansgesprochen hat "he du, woll wa poppen?"
frag doch mal die kids wie oft sie von den ach so normalen erwachsenen angesprochen werden?

und würde das problem damit gelöst wenn die kidavas weg wären?
per im ginge es dann doch zur sache.

langsam versteh ich die welt nimmer.

*kopfschüttelnd geht*

Mig
 
Natürlich wird es vorgekommen sein, daß in SL mit Kinderpornografie gehandelt wurde (Austausch von Fotos, Videos). Wenn man denen draufkommt, werden sie gesperrt und den Autoritäten übergeben. Wieso sollte das 1. was besonderes sein und 2. ein Charakteristikum von SL? Kinderpornografie wird auch übers WWW gehandelt, über IRC, ICQ und sogar die Post. Jedes Medium zieht Kriminelle an. Es deswegen komplett zu verteufeln ist schlechter Journalismus.
 
Ach is das toll, wenn die Leute zwar lesen aber erstmal schreiben bevor sie versuchen zu verstehn. Monalisa hat es doch so schön gesagt mit dem Pedophilen Verdacht. Der entsteht allein bei denen die die Kinderavas-verteufeln aber im grunde besteht keiner, da es extrem unwahrscheinlich ist, dass dieser Kinderava sowas auch nur in erwägung zieht.
Man könnte das ganze auch gut mal umdrehen. Ich schätz mal in 999/1000 fällen spricht ein erwachsener Avatar einen völlig unschuldigen Kinderavatar an und will sex. Folgt man dem Denkschema, welche Usergruppe müsste man dann verbannen? ;)
Wenn ich also einem erwachsenen in SL begegne müsste für mich viel eher pedophiler Verdacht bestehen.
Spätestens daran sollte man doch merken, dass es mit diesen ganzen Verdächtigungen hinten und vorne hakt.
 
vor den kids? oder den erwachsenen die die kids ansprechen?

Das ist für mich genau der Knackpunkt, den ich nicht verstehe und auch nie verstehen werde.

Selbst angenommen, mich würde in SL [libary:8fe96e6116]Abkürzung für [Second Life][/libary:8fe96e6116] ein "Erwachsener" anmachen, wäre er erstens schneller als er denken kann in der Umlaufbahn und ein AR würde folgen. Aber was mir überhaupt nicht in den Schädel will sind diese krausen Gedankengänge dass die Kid's daran schuld sein sollen und nicht die "lieben Onkels".

Das ist einfach eine total verdrehte Logik, die für mich streng nach Schutzbehauptung riecht. Daher ist es für mich keine Frage, wer hier wem nicht traut, wenn ich schon mit diesen ekligen Themen belästigt werden muss.
 
Der Grund liegt doch auf der Hand. Dann müsste man beim Verdächtigen in den spiegel sehn, es ist aber einfacher zu bannen, was anders ist.
Wer würde schon eine hetze gegen den "Durchschnitts-Erwachsenen-Avatare" mitmachen? :D
Wie schön das funktioniert wird einem klar, wenn man als Kind als perverser betitelt wird von einem Avatar, der nur Leder trägt, was mehr betont als bedeckt und 2 sklaven an der leine führt. (nicht irgendwo spezielles sondern in nem normalen Kleidungsladen begegnet).
 
Marlene Collas schrieb:
Man könnte das ganze auch gut mal umdrehen. Ich schätz mal in 999/1000 fällen spricht ein erwachsener Avatar einen völlig unschuldigen Kinderavatar an und will sex. Folgt man dem Denkschema, welche Usergruppe müsste man dann verbannen? ;)

Au, den find ich gut :)

Ist so ähnlich wie:
Bei etwa 19% aller Verkehrsunfälle mit Todesfolge war Alkohol mit im Spiel.
Also muß man in Folge die 81% nicht angetrunkenen Autofahrer aus dem Verkehr ziehen. :twisted:
 
Migon Aeon schrieb:

In der selben Zeit sind in Deutschland x Menschen umgebracht worde - real - sind xxx Frauen überfallen worden - real und und und - aber an einigen wenigen malen hält man sich auf und verurteilt ne ganze usergruppe?

Was hat das denn nun mit diesem Thema zu tun?

ich habe noch nie erlebt das mich ein kid ansgesprochen hat "he du, woll wa poppen?"

Ich auch nicht und was will das heissen? Nichts.
Ich wurde auch kein Opfer eines Gewaltverbrechers.. und trotzdem laufen diese kranken Individuen herum und Missbrauchen Frauen/Kinder.
Nur weil dir so etwas noch nicht passiert ist, ist es automatisch nicht existent? Was ist das denn für eine Logik?

und würde das problem damit gelöst wenn die kidavas weg wären?

Hat das hier jemand geschrieben?

Monalisa Robbiani schrieb:

Jedes Medium zieht Kriminelle an. Es deswegen komplett zu verteufeln ist schlechter Journalismus.

Stimme ich dir zu, aber auch das war hier nicht Thema. Ich bezog mich auf deine Aussage, dass dies alles O-Ton "aus Sensationsgier, Technikfeindlichkeit und Angst vor Konkurrenz" entstand.

Marlene schrieb:

Ach is das toll, wenn die Leute zwar lesen aber erstmal schreiben bevor sie versuchen zu verstehn. Monalisa hat es doch so schön gesagt mit dem Pedophilen Verdacht. Der entsteht allein bei denen die die Kinderavas-verteufeln aber im grunde besteht keiner, da es extrem unwahrscheinlich ist, dass dieser Kinderava sowas auch nur in erwägung zieht.

Ich habe im vergangenen Jahr Kidsschutz ev bei seinen Aktionen unterstützt und bekam dabei u.a. auch Logs von Kinderavataren geschickt, die ganz deutlich ihre "Dienste" in SL anboten. Wurden sie daraufhin angesprochen, gingen sie ganz schnell off und wurden (zumindest unter diesem Namen) nicht mehr in SL gesichtet. Mag sein dass es für dich bequemer ist vorgekautes Unwissen anderer nachzuplappern - Ahnung hast du aber darum noch lange nicht.

Aber der beste Beitrag kam heute von Walt Faulds. Dafür gibts von mir die goldene Medaille:

Daher ist es für mich keine Frage, wer hier wem nicht traut, wenn ich schon mit diesen ekligen Themen belästigt werden muss.

Verzeihung wenn ich eine Mitschuld daran trage, dass du in deiner heilen SL Welt von "diesen ekligen Themen" belästigt wurdest. Nenn mir bitte den Namen der oder desjenigen, der dich Zwang dieser Hera Loon immer wieder Antworten zu schreiben - der bekommt echt Ärger mit mir. So gehts ja wirklich nicht!

hmmmmm Akiko Qinan schrieb mir auf Seite 2 dieses Threads:

Ich denke du kannst das mit deinem normalen Avatar nicht nachvollziehen da du eben zu keiner Gruppe gehörst die schief angeschaut wird.

Ich habe inzwischen eher den Eindruck, dass viele von euch gar nicht wollen, dass sich so niedere "Normalos" wie ich es bin, mit eurer Problematik befassen.
Es gab innerhalb dieses Threads mehrfach Seitenhiebe von einigen, auf die ich bewusst nicht einging.
Ich hatte den Versuch unternommen zu "verstehen", welche Botschaft ihr an die SL Gemeinde mit eurer Teilnahme an SL5B senden wolltet, warum ihr unbedingt dabei sein möchtet - mir war nicht bewusst, dass dies von euch gar nicht gewünscht ist.

In diesem Sinne, danke für all die aufschlussreichen Antworten, ich für meinen Teil sehe nun klarer und verabschiede mich einsichtig aus diesem Thread

Hera
 
Ach Hera - wie immer bei diesem Thema verhärten sich die Fronten je länger man es herumwälzt.

Beide Seiten haben Recht, Es wird immer Negativbeispiele für alles geben. Leider sind es diese Beispiele die dann halt den Ausschlag geben.
Von was weis ich 5000 Kids benehmen sich meinetwegen 100 total wie sau und die restlichen 4900 müssen drunter leiden.

Auseinandersetzungen zu diesem Thema werden immer so enden - leider - weil beide Welten und Ansichten zu verschieden sind um in einem Konsens zu enden.

Wer leidenschaftlich seine Ansichten verteidigt schiest oft übers Ziel hinaus.

Lassen wir doch den Kids die chance sich auf ihrem fest zu präsentieren - alles andere ist eh nie ganz klärbar und das mit der lindensveranstaltung ja nun eh gegessen.

ansonsten noch einen schönen abend,

Mig
 
Hera Loon schrieb:
Migon Aeon schrieb:
Marlene schrieb:

Ach is das toll, wenn die Leute zwar lesen aber erstmal schreiben bevor sie versuchen zu verstehn. Monalisa hat es doch so schön gesagt mit dem Pedophilen Verdacht. Der entsteht allein bei denen die die Kinderavas-verteufeln aber im grunde besteht keiner, da es extrem unwahrscheinlich ist, dass dieser Kinderava sowas auch nur in erwägung zieht.

Ich habe im vergangenen Jahr Kidsschutz ev bei seinen Aktionen unterstützt und bekam dabei u.a. auch Logs von Kinderavataren geschickt, die ganz deutlich ihre "Dienste" in SL anboten. Wurden sie daraufhin angesprochen, gingen sie ganz schnell off und wurden (zumindest unter diesem Namen) nicht mehr in SL gesichtet. Mag sein dass es für dich bequemer ist vorgekautes Unwissen anderer nachzuplappern - Ahnung hast du aber darum noch lange nicht.

Nur eine Richtigstellung, damit das klar ausgedrückt ist. (Nicht für Hera, die ist ja weg^^)
Ich schrieb, ... da es extrem unwahrscheinlich ist, dass dieser Kinderava sowas auch nur in erwägung zieht.
Wenn man ahnung hat (ich guck zu niemandem), weiß mann, dass die Kids denen man so einfach begegnet wohl kaum auf sexual ageplay aus sind. Denn die die das machen nehmen unter garantie nen Alt.
Wenn man natürlich sucht, findet man auch besagte kids und Logs ;)

Diese Verdächtigungen sind also tatsächlich wie Mona schon aufführte haltlos, da eigentlich kein Verdacht bestehen müsste. Natürlich kann man sowas nie 100% ausschließen. Aber man muss ja nicht immer gleich vom schlechtesten ausgehen.


btw.. schön gesagt Migon :)
 
Diese ganze Diskussion ist ja wirklich genau gleich wie damals, als "Das Internet" plötzlich Thema war. Damals hieß es auch, sinnlose Spielerei, die von ein paar Geeks im elterlichen Keller betrieben wird, zum alleinigen Zwecke krimineller und/oder sexueller Betätigung. Damals hat auch jeder die Nase gerümpft, wenn man gesagt hat, daß man sich mit "dem Internet" beschäftigt. Und natürlich waren die herkömmlichen Medien voll mit Schmutzkampagnen (klar - standen und stehen in direkter Konkurrenz im Kampf um die Freizeitstunden der Menschen). Studien und Umfragen von obergescheiten Sozialwissenschaftern haben "bewiesen", daß alle Internetnutzer kranke perverse Spinner sind... Oh Mann, eigentlich sollte man stolz drauf sein in SL zu sein!
 
Hera Loon schrieb:
Ich hatte den Versuch unternommen zu "verstehen", welche Botschaft ihr an die SL Gemeinde mit eurer Teilnahme an SL5B senden wolltet, warum ihr unbedingt dabei sein möchtet - mir war nicht bewusst, dass dies von euch gar nicht gewünscht ist.

Also wenn ich nicht irre, hat man es doch versucht zu erklären:

Daniel Regenbogen schrieb:
..., was wäre besser geeignet, um falsche Forstellungen und Propaganda zu bekämpfen, als eine öffentliche Darstellung dessen, was für die allermeisten Kid-Avatare dieses Kindsein in SL bedeutet?
Daniel Regenbogen schrieb:
Wir Kids leiden ja (die einen mehr, die anderen weniger) unter diesen falschen Vorstellungen, werden aus Läden rausgeworfen, schief angeschaut und alles mögliche. Da ist eine solche Präsentation (die es übrigens bei bisher *allen* SL-Geburtstags-Events gab) ein idealer Ort, um wenigstens bei ein paar Leuten damit aufzuräumen.
Akiko Qinan schrieb:
Es ist schon schlimm genug, dass die Kinder-Avatare einen so schlechten Ruf haben Dank der Presse, aber dann auch noch eine der wenigen Gelegenheiten nehmen zu zeigen. wie die Kinder-Avatar Community wirklich ist. finde ich mehr als verwerflich.
Marlene Collas schrieb:
Denn noch ist mir kein Land bekannt wo es Virtuellen Kindern, die von Erwachsenen gesteuert werden verboten ist ihre Sandburg öffentlich zu bauen
Marlene Collas schrieb:
Die Idee einer eigenen Feier finde ich nicht schlecht, sie ist gut um eben ne nette Feier zum Spaß haben zu haben. Leider wird sie auch zeigen, dass die Community zweigespalten ist. Sie wird nicht zeigen, wie wir gern gesehn werden möchten, denn wir werden dann ja nicht gesehn.
Dennoch sollte sowas stattfinden. Im besten fall kommen auch genug erwachsene avatare. In dem fall hätte es eventuell doch eine positive wirkung.
usw.

Also was möchten die Community gerne für eine Botschaft vermitteln?
- Dass sie eben nicht dem negativen Bild entsprechen, welches von den Medien aufgebaut wurde. Dass die aufgezeigten Fälle von Sex mit Kindern in SL nicht Alltag ist und nicht jeden Kinderavatar betreffen. Dass man die Schwarzen Schafe, die es in jeglicher Gruppierung gibt, nicht als Maßstab für eine Beurteilung nehmen kann.

Und warum möchte die Kids Community bei der offiziellen Veranstaltung von LL dabei sein?
- Weil sie sich so ALLEN und auch der Presse präsentieren können und so versuchen wollen oben genanntes zu vermitteln.

Wie es aussieht, stand eine persönliche Differenz wieder einmal der Erfassung der Antwort im Weg.
Dass man nicht immer der gleichen Meinung ist, ist ja natürlich. Dass man versucht andere zu verstehen ist toll.. Aber kann man nicht einfach mal lange genug offen für eine Sache sein, um auch auch bis zum Aha-Effekt zuzuhören? Noch dazu, wenn die Antworten auf die Fragen schon so früh, ja sogar schon vor der persönlichen Diskussion auftauchten?

Aber da du ja scheinbar beleidigt von dannen gezogen bist, Hera, hilft dir mein Post vielleicht nun auch nicht. Falls du doch noch in den Thread reinschnuppern solltest, hoffe ich, du siehst nun ein wenig klarer.

LG, Carra
 
Walt Faulds schrieb:
bitte gern mal in mein Inventar rüberreichen.

Ja, gerne - danke :)

L.G.

Walt


Kids5B - LL schließt uns von SL5B aus? Wir machen unsere eigene Party!

Hi Walt,

Aufsteller ist angekommen und hat einen Platz bei mir gefunden.
Wenn Du nix gegen Farbige hast (Lila) kannst Du gern jederzeit vorbeikommen und schauen, ob der Platz Dir zusagt, oder ob Du einen anderen besser fändest.
:)
MfG
BukTom Bloch
 
Wenn Du nix gegen Farbige hast (Lila) kannst Du gern jederzeit vorbeikommen

Mache ich und bringe dir noch'n neuen Aufsteller mit. War sowieso viel zu lange nicht mehr da. :)

Nein, gegen Einfarbige (im Gegensatz zu Chamäleönen) hab ich natürlich nichts. :lol:




Kids5B - LL schließt uns von SL5B aus? Wir machen unsere eigene Party!
 

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