Frugol Merlin
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Frugol Merlin schrieb:Sumi, wenn ich Jesus wäre würd ich sage, liebe Sumi, schön, dass Du an mich glaubst, aber Deinen Mist räum mal selber wieder auf - aber ich helf Dir dabei ...
Frugol Merlin schrieb:Wenn Du Dich immer für voller Fehler hältst, dann hat leider gefruchtet, was Dir einige Ego-gesteuerten Kirchenväter zur Sicherung ihrer Macht erzählt haben. Verzeih mir diese harten Worte.
Frugol Merlin schrieb:Stimmt, die Bibel sagt, es gibt keinen anderen Weg als über Jesus (A). Wenn es keinen anderen Weg als über Punkt A gibt, dann muss ich halt über Punkt A gehen. Solange ich Punkt A nicht sehe, muss ich hoffen und damit glauben, dass es diesen Punkt gibt. Wenn ich mir aber des Punktes A bewußt bin, dann sollte ich auch da durch.
Sumi Moo schrieb:Frugol Merlin schrieb:Sumi, wenn ich Jesus wäre würd ich sage, liebe Sumi, schön, dass Du an mich glaubst, aber Deinen Mist räum mal selber wieder auf - aber ich helf Dir dabei ...
Schön, dass du dich anbietest mir beim wegräumen meines Mistes zu helfen ;-).
Selbstverständlich kann ich mich nicht davor drücken, meinen Mist, den ich selbst verbockt habe wieder in Ordnung zu bringen. Das mach' ich auch selber, Frugol. Dazu ist jeder Mensch in der Verantwortung, wenn er merkt, dass er/sie Unrecht getan hat.
Das ist ja nur eine Seite der Medaille.
Es geht vielmehr darum, dass ich Vergebung brauche, wenn ich zur "Familie Gottes" (siehe oben) dazugehören will. Dazu habe ich an einem bestimmten Tag diese "Umkehr" gemacht, wie sie Benedetto beschreibt. Dies war ein einmaliges bewusstes Erlebnis.
Sumi Moo schrieb:Frugol Merlin schrieb:Wenn Du Dich immer für voller Fehler hältst, dann hat leider gefruchtet, was Dir einige Ego-gesteuerten Kirchenväter zur Sicherung ihrer Macht erzählt haben. Verzeih mir diese harten Worte.
Frugol. Es ist einfach nicht so, wie du sagst.
Ich halte mich nicht voller Fehler, da ich denke und weiss, dass ich im Reinen bin mit Gott. Ja, selbst wenn ich immer wieder Fehler produziere!Die bring ich auch wieder in Ordnung.
Ich laufe weder einem alten Klischee nach, nocht geht es um Macht. Ich pfeife auf die "Kirchenväter" (obwohl wir ihnen sicher viel zu verdanken haben!!). Es geht um eine persönliche Beziehung. Die kann nun wirklich nicht auf einer "Doktrin" basieren, welche vielleicht irgendwann mal vor hunderten von Jahren von ein paar "gescheiten" Bischöfen kreiert worden ist. Nein. Diese Beziehung passiert heute und ich lebe meinen Teil, und Gott den seinen (Ich habe dabei keinen Anspruch zu sagen, dass ich genau wüsste, wie dieser Anteil Gottes im Detail aussieht, ich erlebe ihn einfach in den alltäglichen Situationen des Lebens ;-)).
Sumi Moo schrieb:Frugol, Gott lebt unter uns!! Er ist da. Er ist derselbe wie vor 2000 Jahren. Geh auf ihn zu. Lies die Bibel (dies machst du ja, wie ich freudigerweise von dir gehört habe ), sprich zu ihm - er wird dir antworten.
Sumi Moo schrieb:Frugol Merlin schrieb:Stimmt, die Bibel sagt, es gibt keinen anderen Weg als über Jesus (A). Wenn es keinen anderen Weg als über Punkt A gibt, dann muss ich halt über Punkt A gehen. Solange ich Punkt A nicht sehe, muss ich hoffen und damit glauben, dass es diesen Punkt gibt. Wenn ich mir aber des Punktes A bewußt bin, dann sollte ich auch da durch.
Es ist keine Frage des "müssens". Wenn ein Mensch Gott sucht, wird dieser sich finden lassen. Am Anfang des Weges steht Jesus. Bitte ihn darum, dass er sich dir zu erkennen gibt....Du wirst eine Antwort erhalten, da bin ich sicher.
Was meinst du denn jetzt damit?Frugol Merlin schrieb:- es wird Götzendienst betriebenl
Benedetto Burger schrieb:Was meinst du denn jetzt damit?Frugol Merlin schrieb:- es wird Götzendienst betriebenl
Frugol Merlin schrieb:Allerdings gebe ich Mike nicht recht, wenn er sagt, der Satz: "keiner kommt zum Herrn denn durch mich" wäre falsch (zumindest habe ich Mike so verstanden). Ich finde, dieser Satz wird nur falsch verstanden. Wenn ich vor Jesus "stehe", stehe ich auch vor "Buddha".
Wie gesagt, meine Ansicht Benedetto.
Mike31 Supercharge schrieb:Frugol Merlin schrieb:Allerdings gebe ich Mike nicht recht, wenn er sagt, der Satz: "keiner kommt zum Herrn denn durch mich" wäre falsch (zumindest habe ich Mike so verstanden). Ich finde, dieser Satz wird nur falsch verstanden. Wenn ich vor Jesus "stehe", stehe ich auch vor "Buddha".
Wie gesagt, meine Ansicht Benedetto.
Moin Frugol,
bevor ich auf den quote eingehe eines kurz vorweg:
Wir diskutieren hier alle persönliche Ansichten und Annahmen über Weltbilder und Erlösungsszenarien. Wir sollten stets darauf achten, andere Ansichten (egal ob geprägt durch kirchliche Konfessionen oder nicht) nicht zu werten (Stichwort Götzendienst)!
Mike31 Supercharge schrieb:Jesus und Buddha sind sicher zwei elementare Wegbereiter, jedoch mit unterschiedlichen "Katalysatoreffekten" (wenn ich das mal so nennen darf).
Mike31 Supercharge schrieb:Jesus ist gestorben für die Vergebung unserer Sünden und Unvollkommenheit. Über den Aspekt der Annahme dieser Vergebung machen wir einen innerlichen Impuls hin zu Gott und weg von unserem Egoismus.
Frugol Merlin schrieb:
Issabel Voom schrieb:Für mich persönlich habe ich einen Satz von Ester Vilar (sinngemäß wiedergegeben) als Leitfaden für mein Verhalten gewählt:
Der intelligente Mensch stellt sich ständig selbst in Frage, nur der Dumme glaub, dass er immer Recht hat
Mike31 Supercharge schrieb:Frugol Merlin schrieb:
Hmm..dies sieht sehr nach Wilbers neuestem Buch "Integrale Spiritualität" aus, das ich mir gestern neben "Eros,Kosmos,Logos" als Weihnachtslektüre bestellt habe. Da war ich wohl wieder mal zu vorschnell... :roll:
Frugol Merlin schrieb:Benedetto Burger schrieb:Was meinst du denn jetzt damit?Frugol Merlin schrieb:- es wird Götzendienst betriebenl
Damit meine ich die Anbetung des Kreuzes.
Benedetto Burger schrieb:Frugol Merlin schrieb:Benedetto Burger schrieb:Was meinst du denn jetzt damit?Frugol Merlin schrieb:- es wird Götzendienst betriebenl
Damit meine ich die Anbetung des Kreuzes.
Frugol, wir Christen beten Gott an. Sonst nichts und niemand!
Benedetto Burger schrieb:Das Kreuz ist Symbol für die Erlösung durch Jesus Christus. Deshalb verehren wir das Kreuz. Verehren, nicht anbeten.
Benedetto Burger schrieb:Ansonsten sind wir anscheinend meilenweit auseinander. Gott ist für mich als Christ immer ein Gegenüber. Ich höre seine Stimme z.B. in meinem Gewissen, insofern kann ich Gott - bildlich gesprochen - in meinem Herzen finden. Aber wir Christen glauben an einen persönlichen Gott, nicht an ein irgendwie apersonal Göttliches.
Diese Differenz - falls ich sie zwischen uns richtig verstanden haben sollte - können wir nicht wegiskutieren. Müssen wir auch nicht. Nur um eines bitte ich dich: Wirf uns Christen nicht "Götzendienst" vor. Das ist einer der schlimmsten Vorwürfe, die du erheben kannst. Kaum ein anderer Frevel wird in der Bibel so hart verurteilt wie der Götzendienst.
Nein, Frugol, selbstverständlich beten wir Jesus an. Denn Jesus ist Gott. Es gehört zum Wesenskern christlichen Glaubens, dass Gott in Jesus Christus Mensch geworden ist. Wir beten den einen (!) Gott in drei "Personen" an: "Vater", "Sohn" und "Hl. Geist". Jesus bekennen wir als wahren Menschen und wahren Gott. Er ist also eine Person mit zwei "Naturen", einer menschlichen und einer göttlichen. Diese beiden Naturen sind unvermischt und ungetrennt.Frugol Merlin schrieb:Ja, mein Vorwurf ist bzgl. des Götzendienstes ist ein harter Vorwurf. Wenn es so ist, dass ihr Jesus "lediglich" ehrt und "nur" Gott anbetet, dann ist meine Vorstellung, wie der christliche Glauben gelebt wird eine falsche und ich entschuldige mich für den Vorwurf.
Leonhardo Regenbogen schrieb:Aber es zeigt, dass zu diesem Thema im Zusammenhang mit Kirche ein großes Interesse besteht. Vielleicht erwarten die Menschen endlich eine Befreiung, die auch von den Kirchen getragen wird.
Ich hab das Gefühl, dass gerade in der christlichen und islamischen Kultur da in den letzten Jahrhunderten sehr viel schiefgelaufen ist. Schon allein die Tatsache, dass man in unserer Gesellschaft Dinge, die mit Sex und Erotik zu tun haben, als "Schmuddelkram" oder "Versaut" bezeichnet deutet darauf hin, dass eine sehr Sexfeindliche Kultur dahinter steht.