Pedo's Melden?

[Khady Freund]

Khady, sei mir nicht böse, aber ich hab mich weiter vorne schon geäußert, und dem nichts mehr hinzuzufügen. Und wiederholen muss ich´s auch nicht.

Aber soviel zu meiner unsachlichen, weil sehr emotionalen Äußerung, als Erklärung:

Find´s einfach nur schlimm, mir vorzustellen wie es eventuell in der Bude aussieht, so wie der Themenstarter es geschildert hat, und dann zu sehen wie ein derart schlimmes Thema anschließend zerredet wird.

Hat irgendwo jemand geschrieben: "Lasst uns hingegen und die Bude abreissen, den Namen des Schänders publik machen, und anschliessend steinigen wir ihn noch virtuell!"?

Nichts von alledem hab ich lesen können, und dennoch wird eine Debatte über unschuldig Beschuldigte aufgemacht, die den Beigeschmack hat, dass man man vielleicht besser nicht melden sollte, was man gesehen hat.

Sorry, aber sowas macht mich wütend, weil´s völlig unnötig ist, und am Thema vorbei geht, auch wenn´s diese Fälle natürlich gibt.

Viel Rauch um nichts, der auch noch das eigentliche Anliegen vernebelt. Schade.

Dani, wir reden hier von einer Bude in SL. Ich habe lediglich versucht, darauf hinzuweisen, dass ein "Boah der Typ ist Kinderschänder!"-Report auch sehr schnell nach hinten losgehen kann. Nicht mehr und nicht weniger. Und in der Praxis (ausserhalb von SL) sind bereits genug Menschen unberechtigt stigmatisiert worden, und nur darum gehts mir doch. Glaubst Du im ernst ich hätte auch nur ansatzweise Verständnis für Kinderpornografie, Kindesmissbrauch oder sonstwas in der Richtung? Nein, nochmal: habe ich nicht. Ich stand schon immer und stehe immer auf der Seite der Kinder, aber man darf doch nicht vergessen, dass oft auch unbegründet jemand an den Pranger gestellt wurde.

Weisst du, ich wurde als Kind selbst missbraucht, aber ich habe eines gelernt: Nicht jeder, dem dieser miese Verdacht anlastet ist ein Kinderschänder, und nicht jeder Saubermann ist keiner. Es geht doch darum, hier zu differenzieren. Es ist doch keineswegs so, dass ich Lex`s Auffassungsgabe in Bezug auf seinen Nachbarn anzweifle, aber es ist einfach Vorsicht geboten, zumal wir uns in SL in einer virtuellen Welt bewegen.

Mal ganz streng genommen dürfte es (rein moralisch, rechtlich weiss ich es nicht) einen Grossteil der in SL angebotenen Aktivitäten gar nicht geben (z.B. Menschenhandel). Es gibt sie, weil ja angeblich alle volljährig sind.

Nochmal: Ich will doch hier nix herunterspielen, aber ich warne einfach davor, dass jemand in SL jemandem in SL Kinderschändung unterstellt und ihn von vornherein per Brandmarkung zu kennzeichnen. Einen Verdacht zu äussern, halte ich für die richtige Vorgehensweise, auch wenn mir manche(r) ein zu modernes Denken unterstellt, aber damit kann ich verdammt nochmal leben

LG
K.

Edit: Fehler ausgebessert

 

[RoGe Allen]

Keine Frage, sofort an LL melden! :evil:

Frag mich aber nicht wo genau. :roll:

LG Dani

P.S.: Wegen deutscher Gesetzgebung, Texturecache löschen!

Öm ich würde das auch schnell melden,weil:

Mit jedem einloggen machst DU dich mit strafbar da:

Der SL client auch Bilder in den Cache schreibt die hinter Wänden liegen....

Da holst du dir unbewusst selber Kinderpornos auf die Platte...

Ein glück das der Bundestrojaner noch net unterwegs ist sag ich da mal.

Ganz üble Sache also melden und gut.

Vllt noch ein anderen "Startpunkt" wählen damit nicht ständig den Cache löschen musst

mfg
RoGe Allen

 

[Aleco Collas]

So schlimm die falsche Beschuldigung eines Menschen ist...sollte man sich doch wohl eher um das Wohl der Kinder sorgen ... als um das Wohl falsch beschuldigter Erwaschener, denn diese Kinder können es nicht alleine, und deshalb benötigen sie unsere erhöhte Aufmerksamkeit und unseren Schutz.

*sigh*

Der Weg zur Hölle ist mit guten Absichten gepflastert. Sorry, aber genau die Denkweise hat in schon öfter zu sehr übel Ergebnissen geführt. Ein falsch beschuldigter Erwachsener kann sich auch nicht mehr wirklich wehren, der wird das Stigma nicht mehr los. Der könnte übrigens selbst Kinder haben und was ist dann mit denen.

Als Anekdote sein die Geschichte eines Elternpaares genannt, dass auf Anraten einer Kindergärtnerin mit ihrem Sohn in die Sprechstunde meines Vaters im Institut für Jugendhilfe kam. Nachdem mein Vater mit den Eltern geredet hatte, sprach er mit dem dreijährigen Jungen allein und fragte ihn, was denn nun im Kindergarten passiert sei und wer denn nun seinen Pipi angefasst hätte. Resultat: Die unsittliche Berührung geschah durch einen anderen Dreijährigen...

cu
Aleco

 

[Anna Weizhen]

*sigh*

Der Weg zur Hölle ist mit guten Absichten gepflastert. Sorry, aber genau die Denkweise hat in schon öfter zu sehr übel Ergebnissen geführt. Ein falsch beschuldigter Erwachsener kann sich auch nicht mehr wirklich wehren, der wird das Stigma nicht mehr los. Der könnte übrigens selbst Kinder haben und was ist dann mit denen.

cu
Aleco

langsam reich es mir .... es ist unbestritten das eine falsche Beschuldigung schwere folgen haben kann! gilt im übrigen nicht nur für den Bereich der kinderpornografie.

trotzdem bewerte ich den Schutz der Kinder höher als die möglichen folgen für jemanden der falsch beschuldigt wurde.

irgendwer hat es auch heute schon mal geschrieben, diese Kinder leiden ihr leben lang an den folgen dieses Missbrauchs. schau dir mal Bilder von missbrauchten Kleinkindern an.... ! ich musste kotzen als ich das gesehen habe. KINDER KÖNNEN SICH NICHT WEHREN! !!!

und im übrigen wenn ich mich nicht täusche bewertet der Gesetzgeber den Schutz der Kinder auch höher.

 

[Rigoletto Schroeder]

Hi,
es würde geschrieben das es sich um Bilder kleinen nackten Mädchen handelt und das es mit Sicherheit keine ältern sind die auf jung machen.
Das sollte genügen. Bitte keine detailierten Beschreibungen.

Ich finde es zum Kotzen, aber es reicht nicht!

Nach deutschem Recht ist der Besitz kinderpornographischer Bilder verboten, nicht der Besitz von Bildern nackter Kinder! Solange in dem Bild mit den nackten Kindern keine pornographischen Handlungen zu sehen ist, ist es erlaubt. Deshalb gibts ja auch so viel Zeitschriften mit FKK (ohne jetzt allen FKKlern zu nahe zu treten zu wollen).

 

[flashlight Miles]

Fakt ist doch, egal ob da Kinder in pornografischen Posen hängen oder nicht.

Da hängen nackte Kinder an der Wand und Linden muss gegen sowas was unternehmen. In wie weit das ein strafrechtlicher Tatbestand ist, muss Linden dann entscheiden,

Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die sowas dulden.

Ich find das krank, wenn jemand Bilder von kleinen Mädchen um ein Bett hängt.

Also melden.

 

[Aleco Collas]

irgendwer hat es auch heute schon mal geschrieben, diese Kinder leiden ihr leben lang an den folgen dieses Missbrauchs. schau dir mal Bilder von missbrauchten Kleinkindern an.... ! ich musste kotzen als ich das gesehen habe. KINDER KÖNNEN SICH NICHT WEHREN! !!!

Danke, ich kenne genügend persönlich, die als Kind missbraucht wurden. Sicher gehören Kinderschänder verfolgt und eingesperrt. Sicher sind wie man gesehen hat, die Gutachten, die eine anschließende Sicherheitverwahrung verneinen wie dir Realität oft genug gezeigt hat, das Papier nicht wert auf den sie stehen.

Trotzdem ist es so hart es klingt genau diese übersteigerte Betroffenheit, die eher verschlimmert als verbessert. Schau' dir C@rechild an.

Keiner von uns hat die Bilder gesehen und kann beurteilen, was das denn nun wirklich ist. Eine Mail mit der Bitte um Untersuchung wurde geschrieben. Was willst du noch?

cu
Aleco

 

[Anna Weizhen]

@ aleco häm versteh ich nicht .... du hast mich doch mit deinem post angesprochen...und mir vorgeworfen das meine denkweise zu üblen ergebnissen führt. Ich war heute mittag schon mit dem Thema durch.

mir reicht es das Lex diese info weitergibt.

anna


ps und du kennst mich überhaupt nicht und kannst wohl kaum beurteilen ob ich übersteigert betroffen reagiere!

 

[Hoerman Hermans]

Hi,
es würde geschrieben das es sich um Bilder kleinen nackten Mädchen handelt und das es mit Sicherheit keine ältern sind die auf jung machen.
Das sollte genügen. Bitte keine detailierten Beschreibungen.

Ich finde es zum Kotzen, aber es reicht nicht!

Hi Rigoletto,
du hast mein Post aus dem Zusammenhang gerissen.
Die Diskussion hat sich dahingehen entwickelt das es um Detail der Bilder ging. Mit genügen meine ich die Beschreibung der Bilder und nicht die Rechtslage.

Gruß Hoerman

 

[Iman Dryke]

Hi,
es würde geschrieben das es sich um Bilder kleinen nackten Mädchen handelt und das es mit Sicherheit keine ältern sind die auf jung machen.
Das sollte genügen. Bitte keine detailierten Beschreibungen.

Ich finde es zum Kotzen, aber es reicht nicht!

Rigoletto ich denke einfach, dass Hoerman damit meinte, dass es an Beschreibungen reicht und nicht, dass diese Bilder reichen um den Vorfall zu melden.

Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren.

LG,
Iman

*edit*

au weia, ich war zu langsam

 

[Syleena Sheridan]

Also ich möchte echt nicht, das ich hier falsch verstanden werde oder etwas beschönige....

ABER:

Lex hat die Bilder gesehen, er weiss welche "Art" von Darstellung zu sehen war und dementsprechend sollte man auch handeln. Von einem Abuse Report würde ich abraten und statt dessen auch lieber eine anonyme Mail an LL schreiben. Wie viele Vorredner schon erwähnt haben: der Schuss mit einem Abuse Report kann nach hinten losgehen.

Es wird nach dem amerikanischen Recht gehandelt und ich vermute mal keiner weiss genau, wie es in diesem Fall aussieht. Die amerikanische Rechtslage in diesem Fall kenne ich auch nicht, aber nach deutschem Recht wird es klar definiert:

Was ist unter Kinderpornografie zu verstehen?
Kinderpornografisch sind pornografische Schriften (§ 11 Abs. 3 Strafgesetzbuch), wenn sie den sexuellen Missbrauch von Kindern zum Gegenstand haben (§ 184 b Strafgesetzbuch).

Geben sie ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wieder, ist zudem der Besitz bzw. die Besitzverschaffung gemäß § 184 b Abs. 2 und 4 Strafgesetzbuch unter Strafe gestellt. Darüber hinaus ist in diesen Fällen auch die höhere Strafandrohung des § 184 b Abs. 3 Strafgesetzbuch gegeben.

Ein Kind ist eine Person unter vierzehn Jahren.

Somit kann nur Lex entscheiden, ob diese Bilder dieser Definition gerecht werden und auch nur er allein kann das entscheiden wie udn auf welche Art er den "Vorfall" melden will. Auch wenn er sich hier Rat holen wollte, sollten wir ih, nicht in die eine oder andere Richtung "zerren".

Keine Frage, dies ist ein heikles Thema, gerade wenn es Kinder betrifft, die sich nicht wehren können und im schlimmsten Fall, gar nichts anderes im Leben kennengelernt haben.

Aber wir sollten, trotz der aufkommenden Emotionen doch versuchen, diese Sache sachlich (es fällt mir auch schwer) anzugehen, weil man ansonsten sehr schnell selbst zum "Täter" werden kann, im Sinne von: Verleumdung etc.

Das Urteilen sollte man Linden überlassen.

Das war mein relativ sachlicher Beitrag, nun zerreisst mich, wenn ihr wollt :roll:

 

[Tonia Brockholst]

Nö, Syleena .... hier wird Dich keiner mehr dafür zerreißen, denke ich. Genau so ist´s richtig. Im Prinzip ist´s wohl am besten "auf´s erste Bauchgefühl zu hören", aber trotzdem dabei mit "direkten Behauptungen" auch Vorsicht walten zu lassen. Der Weg mit "Vermutungen" scheint wohl der richtigere zu sein. Und danke nochmal für das posten des entsprechenden Gesetzes !!! Ich denke, das ist auch hilfreich für andere (sofern man mal damit, beabsichtigt oder auch nicht, konfrontiert wird .... ob nu im RL oder auch in SL !!) .
LG,
Tonia


P.S.:
Könnte mich eigentlich mal irgendjemand hier in einer PN aufklären, wie man bitte schön "eine Email anonym verschickt" ^^ ?? Oder meint ihr damit "eine Alias-Adresse bei einem freien Anbieter einrichten und dann Email verschicken" ? Kann man dann nicht den Weg trotzdem über die ID weiterverfolgen ^^ (und das mit "anonym" hat sich dann erledigt !) ???

 

[Tyr Pye]

anonyme email: internetcafé, gmx o.ä. öffnen, mit fake-daten anmelden, abschicken.

alternativ findet man auch an flughäfen kleine computer, die mit telefonkarten o.ä. funktionieren. (ihr kennt doch noch diese alten telefonkarten, oder? *g*)

ganz einfach

 

[Syleena Sheridan]

Nö, Syleena .... hier wird Dich keiner mehr dafür zerreißen, denke ich. Genau so ist´s richtig. Im Prinzip ist´s wohl am besten "auf´s erste Bauchgefühl zu hören", aber trotzdem dabei mit "direkten Behauptungen" auch Vorsicht walten zu lassen. Der Weg mit "Vermutungen" scheint wohl der richtigere zu sein. Und danke nochmal für das posten des entsprechenden Gesetzes !!! Ich denke, das ist auch hilfreich für andere (sofern man mal damit, beabsichtigt oder auch nicht, konfrontiert wird .... ob nu im RL oder auch in SL !!) .

Danke Tonia Ich hab schon gedacht, das ich eine neue Diskussion vom Zaun breche, aber ich habe anscheinend eher den Thread gekillt....

Der Gesetzestext bezieht sich auf "Schriften" worunter auch Bilder gefasst werden (habe zumindest nichts spezielles für Bilder gefunden).

Beim Bauchgefühl wäre ich vorsichtig....ich habe gestern den ganzen Tag den Thread verfolgt und hätte in den PC springen können, weil mich sowas einfach aufregt...deshalb hab ich auch erst sehr spät einen Beitrag geschrieben um 1. wieder runterzukommen und 2. alles sachlicher anzugehen.

Ich kenne mich, bei solchen Dingen ist mein Bauchgefühl immer ziemlich vorschnell und da hab ich schon mehr als einmal den berühmten "Griff ins Klo" gemacht.

Klar, man sollte schnell handeln, wenn es um solche Dinge geht, da gehört nicht nur KiPo dazu....trotzdem sollte man sich immer die Zeit nehmen die Dinge in Ruhe anzugehen und vorallem überlegt :wink:

LG
Syl

@Tyr: Telefonkarten??? Gibts sowas noch??

 

[Tonia Brockholst]

Wer telefoniert denn heutzutage noch von öffentlichen Telefonhäuschen bzw. säulen aus ^^ ???

Hmmm Syleena .... mit dem "ersten Bauchgefühl" bei Lexington meinte ich auch eher die Tatsache, dass er schon in seinem ersten Posting beschrieb, dass ihm halt die Kinnlade runtergefallen wäre beim Anblick der Fotos. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass mir beim Anblick von vielleicht recht harmlosen Bildern direkt die Kinnlade runterfallen würde ... Das meinte ich mit "dem ersten Bauchgefühl". Dem ersten Gefühl, was er beim Betrachten der Bilder gehabt hat ! Das ist DER Augenblick, in dem Du (denk ich mal) für Dich entscheidest, ob es etwas Verwerfliches ist oder nicht, oder ??? So, wie der erste Augenblick (in dem Du einem Menschen begegnest) auch darüber entscheidet, ob Du jemanden sympathisch findest oder nicht. So in die Richtung war das eigentlich gemünzt (wenn ich mich jetzt nicht schon wieder verzettelt haben sollte).
Klar ist Vorsicht geboten ... bei allem was dann noch folgt und was man dann gedenkt zu tun. Und deswegen war es vielleicht auch in Ordnung (und hilfreich für ihn), dass Lexington sich hier erst mal die diversen "Rückmeldungen" hier im Forum geholt hat. Das beweißt, meines Erachtens, schon, dass er vernünftig und bedacht an das Thema rangehen will/wollte ! Insofern *two thumbs up" für Lexington ... Du hast weißgott nicht vorschnell gehandelt (hatte ich das jetzt richtig verstanden ... er hats doch nu gemeldet, oder ??) !!

LG,
Tonia

 

[Syleena Sheridan]

Ups, mein Fehler!! Ich dachte das mit dem Bauchgefühl bezog sich auf das Thema allgemein (also darauf, das man gleich sehr emotional und ggf. vorschnell handelt und jemanden "beschuldigt". Im Klartext: jeder Schritt sollte wohlüberlegt sein) und nicht auf die direkte Situation als Lex die Bilder gesehen hat....*sollte mal besser hinschauen bzw. lesen*

(hatte ich das jetzt richtig verstanden ... er hats doch nu gemeldet, oder ??) !!

Gute Frage....vor lauter Postings lesen weiss ich es gar nicht..... :roll: