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Toleranz

Ausserhalb von Gor stimme ich da zu.

Aber Gor ist nunmal eine fiktive Welt, aufgebaut auf einer Reihe von Büchern. Dort ist das "normal" und Bestandteil der Kultur.
Jeder der sich ein wenig mit der Geschichte beschäftigt hat, wird sehen, das dort in keinster Weise versucht wird, Gor aufs normale Leben zu übertragen. Es ist eine "Fantasie-Welt" FIKTIV.

Nochmal:

FIKTIV!!!

Und nicht jeder, der dort in Gor einen herren/ eine Herrin spielt, macht im RL das gleiche.

Es ist ein ROLLENSPIEL in dem jeder seine Rolle wählen kann. Und jederzeit aufhören kann.
 
@Miefmupfel: Ich fürchte wir reden aneinander vorbei.

@Vrotan: Genau wie bei einer Vergewaltigung freiwillig beide Spieler / Spielerinnen mitmachen müssen. Wenn ich das eine ablehne, muss ich das andere auch ablehnen. (Ich betone: ICH muss das tun, ich kann nur für mich reden).
 
Mir läuft es eiskalt den Rücken runter, was ich hier lesen muss….Ich manches kann ich gar nicht glauben, dass es Menschen gibt, die solche Meinungen vertreten…

Wie kann man Nationalsozialismus tolerieren, nur weil es ihn auch in anderen Ländern der Welt gibt…?…Wie kann man tolerieren, dass es in SL Leute gibt, die nationalsozialistische Zeichen tragen….? Nur weil es in Amerika nicht strafbar ist?. Andere Länder damit anders umgehen….?
Obwohl immer noch viele Menschen unter dieser Ideologie leiden gequält werden, Fanatiker, Menschen im Namen des Nationalsozialistischen Gedanken umbringen ...Ich kann es nicht fassen, dass Menschen Lust daran empfinden das Leid ,die Qualen ,die Macht und den Irrsinn in einem „Rollenspiel“ aufleben zu lassen…Nationalsozialismus ist eine Ideologie und kein Spiel, wer daran Gefallen hat, der hat auch eine ganz bestimmte Einstellung und für mich gibt es da Null aber auch gar keine Toleranz. Ich glaube manche hier bräuchten mal wieder etwas politische Bildung und Hintergrundwissen…Man kann so was nicht einfach nur mit dem 2. Weltkrieg abtun…und meinen damit wäre das Schlimmste vorbei…In Deutschland werden Menschen gefoltert und umgebracht, Häuser angesteckt…..und hier wird gesagt, es ist ja nur ein Spiel….Dagegen muss man vorgehen, weil sich damit eine Denkweise eine Verharmlosung ausbreitet, die ich für mehr als bedenklich halte….

Was Gor angeht, davon habe ich hier jetzt zum ersten Mal genauer etwas gelesen….ob ich es nun schön finde, kann ich nicht behaupten, aber es sollten erwachsene Menschen sein, die sich zu solchen perversen Spielen treffen…Es gibt diese Sexspiele auch in realen Schlafzimmern…Fesselspiele, Doktorspielchen…alle möglichen Arten sich zu quälen…so lange alle Parteien ihren Spaß haben und es wollen sollen sie es tun…Ich muss mich da nicht hinbegeben, wenn ich es nicht will..…In Sl genügt ein Klick und weg ist man….

Spiele die mit Kinderpornografie, Sex mit Tieren und ähnliches….finde ich Verabscheuungswürdig und toleriere es auf keinen Fall, sollte ich so etwas erleben, dann würde ich sofort einschreiten und Linden die Hölle heiß machen bis derjenige gelöscht oder möglicherweise auch angezeigt wird….
Darum halte ich auch die Kinderavatare für bedenklich…es ist für mich schon fast so eine Art Vorspiel..(sorry an diejenigen, die wirklich nur Mama und Kind spielen wollen) Es ist sehr grenzwertig….


lg
mimmi
 
Danke, das du die erwähnst, die wirklich nur Kind spielen wollen - die gibt es nämlich wirklich.
Eine Bekannte von mir hat über ein Adoptionsbüro (in SL - auch das gibt es!) bereits mehrere Kinder adoptiert, was einen völlig neuen Ansatz für RP gibt. Und nein, um Sex ging es dabei nie. :)
 
Vrotan Negulesco schrieb:
Wo sich mir dann schon wieder die Frage stellt: Ist es noch eine Vergewaltigung, wenn es beide freiwillig machen?

Nein, ist es natürlich nicht, das Unfreiwillige macht ja eine Vergewaltigung aus.
Scheinbar hat Linden halt auch was gegen die Darstellung von Vergewaltigungen. Wobei ich den von Gina genannten Blogeintrag eher für eine Art Reaktion aufgrund der schlechten Presse wg Kinderpornos etc halte.
 
...Mir ist bekannt, dass es ein richtiges Rollenspiel dafür gibt....und wer es spielen mag soll es auch....
Leider gibt es immer die, die sowas für andere zwecke missbrauchen..und dadurch wird leider auch immer das wirkliche Spiel... leicht grenzwertig sein, da man nie weiß, wer sich dazwischen aufhält....
Ich empfinde es immer als unglaublich traurig, dass einige wenige schwarze Schafe es schaffen, vielen den Spaß zu nehmen..

lg
mimmi
 
Vrotan Negulesco schrieb:
Ausserhalb von Gor stimme ich da zu.

Aber Gor ist nunmal eine fiktive Welt, aufgebaut auf einer Reihe von Büchern. Dort ist das "normal" und Bestandteil der Kultur.
Jeder der sich ein wenig mit der Geschichte beschäftigt hat, wird sehen, das dort in keinster Weise versucht wird, Gor aufs normale Leben zu übertragen. Es ist eine "Fantasie-Welt" FIKTIV.

Nochmal:

FIKTIV!!!

Und nicht jeder, der dort in Gor einen herren/ eine Herrin spielt, macht im RL [libary:5deb94b194]Abkürzung für [Real Life] - das [Reale Leben][/libary:5deb94b194] das gleiche.

Es ist ein ROLLENSPIEL in dem jeder seine Rolle wählen kann. Und jederzeit aufhören kann.

Siehst du, und genau da hakt es bei soooo vielen Gorspielern: Der Unterscheidung zwischen Fiktion und der plötzlichen Übertragung aufs Reale. Mir läuft es kalt den Rücken runter wenn ich bei sovielen Slavinnen im Profil das Folgende lesen muss:

"IMs, friends requests, gifts, shopping- restricted by girl's master."

Das ist für mich ein klares, absolut klares, NO GO, denn hier wird das Verhältnis Sklavin-Master urplötzlich von IC (in Character=im Rollenspiel) auf OOC (Out of Character=außerhalb des Rollenspiels) übertragen, und das geht definitiv zu weit.

Und dennoch, wie ich selbst weiß, einige dieser Mädels haben durchaus ihre 30 Lenzen auch dem Buckel. Man sollte also meinen, sie könnten durchaus ihre eigene Entscheidung treffen inwieweit sie sich durch einen Mann beeinflussen lassen (oder auch umgekehrt!). Ist es wirklich meine Aufgabe jemanden darauf hinzuweisen? Ich habe es ein paarmal getan, also nicht darauf hingewiesen, sondern vorsichtig, besonders bei Freundinnen, mal nachgehakt, warum sie das mit sich machen lassen, da es mir nur schwer verständlich sei.

Ich kann nicht beurteilen ob sie mich angeflunkert haben um ihr Gesicht zu wahren und es letztendlich nur tun, um ihre Internetliebe nicht zu verlieren, aber die Antwort war ziemlich einhellig (verkürzt dargstellt): "I am submissive. Being restricted finally gives me the freedom I need and takes away so many decisions from me, makes me feel relieved."

Als jemand der diese (sexuelle) Neigung NICHT hat, muss man da erstmal schlucken, aber genau an diesem Punkt zeigt sich bei mir, ob man tolerant sein kann: Ich toleriere diese Ansichtsweise mittlerweile, denn es ist nicht mein RECHT, jemanden diese Ansichtsweise zu nehmen, solange diese nicht auch rechtlich belangt werden kann. Ich kann vielleicht nachhaken, oder mal Kritik üben, aber bestimmt nicht jemanden schlichtweg verurteilen.

Sollte ich allerdings, wie auch immer, herausfinden, dass es nicht stimmt und der Mann sie tatsächlich schlichtweg unterbuttert (oder eben umgekehrt), würde ich denjenigen definitiv zur Rede stellen, wie ich es bislang auch immer getan habe. Ob das was bringt oder nicht, sei mal dahingestellt, wenigstens kann ich dann von mir behaupten, reagiert zu haben. Und wieder die Frage: Sollte der Slave/die Sklave nicht DENNOCH selbst in der Lage sein dies zu tun? Kann es mir mir anmaßen für ihn/sie in die Bresche zu springen, wo die meisten sogar älter sind, nur weil ich persönlich annehme, sie seien nicht characterstark genug? Bei der Entscheidung hapere ich persönlich noch immer.

Und, Leute die einfach nur eine Abscheu gegenüber Sklaven/Sklavinnen haben, beweisen nicht gerade Toleranz. Gerade Gor basiert (zumindestens in SL [libary:5deb94b194]Abkürzung für [Second Life][/libary:5deb94b194] und unglücklicherweise) zu einem Großteil auf sexuellen Vorlieben. Jemand der freiwillig ein Sklave/eine Sklavin ist, hat seine Gründe, und Menschen für ihre sexuellen Vorlieben, solange diese nicht einhellig als "Perversion" (Pädos, Kannibalen, Sodomisten etc. pp) bezeichnet werden kann, zuverurteilen zeugt von allem, aber nicht von Reife, Akzeptanz und Toleranz.

Achso, ja, ich spiele auch in GOR (Panther, und zwar kein Pantherchen, die es jeden Tag darauf anlegt gefangen und ge...zu werden, wie es leider soviele tun), deswegen glaube ich, weiß ich mittlerweile ungefähr was los ist.

Und noch einmal: Jemand der SL [libary:5deb94b194]Abkürzung für [Second Life][/libary:5deb94b194] spielt ohne sich Gegenbewegungen (Und davon gibt es ja anscheinend die ein oder andere) gegen Rape etc. pp. anzuschließen tut nichts anderes als stillschweigend wegzusehen und zu akzeptieren was los ist. Von daher ist es dann eher angebracht den Mund zu halten. Denn ganz im Gegensatz zum realen Leben, in dem man in einigen Situationen um sein Leben fürchten muss wenn man seine eigene Meinung kundtut und dazu steht, droht hier keinem der virtuelle Tod wenn man wenigstens in seinem Profil klar Stellung bezieht.
 
Arica Storaro schrieb:
Siehst du, und genau da hakt es bei soooo vielen Gorspielern: Der Unterscheidung zwischen Fiktion und der plötzlichen Übertragung aufs Reale.

Das ist mit ein Grund warum ich Gor nicht mag, neben der ziemlich sexistischen Welt da....im BDSM gibts ein bisschen weniger Idioten, aber auch da trifft man manchmal irre "Master". Aber auch manche Missen in SL haben echt einen an der Waffel... SSC scheint da oft gänzlich unbekannt zu sein.

Ich kann nicht beurteilen ob sie mich angeflunkert haben um ihr Gesicht zu wahren und es letztendlich nur tun, um ihre Internetliebe nicht zu verlieren, aber die Antwort war ziemlich einhellig (verkürzt dargstellt): "I am submissive. Being restricted finally gives me the freedom I need and takes away so many decisions from me, makes me feel relieved."

Naja.. es gibt auch im RL Menschen die sowas machen. Und es gibt sogar Frauen, die es gradezu drauf anlegen von ihrem Parnter regelrecht mies behandelt und sogar geschlagen zu werden.
Aber als Sub musst du dir wirklich keine Gedanken mehr um nix machen. Du bist wieder da wo du mal als kleines Kind warst...du gehorchst und wirst belohnt. Du bist unartig und es gibt was auf den Po... *g*

Wie gesagt: Das ist alles freiwillig, und das geht von beiden aus und hat mit echter Sklaverei nichts zu tun...

Und, Leute die einfach nur eine Abscheu gegenüber Sklaven/Sklavinnen haben, beweisen nicht gerade Toleranz. Gerade Gor basiert (zumindestens in SL und unglücklicherweise) zu einem Großteil auf sexuellen Vorlieben. Jemand der freiwillig ein Sklave/eine Sklavin ist, hat seine Gründe, und Menschen für ihre sexuellen Vorlieben, solange diese nicht einhellig als "Perversion" (Pädos, Kannibalen, Sodomisten etc. pp) bezeichnet werden kann, zuverurteilen zeugt von allem, aber nicht von Reife, Akzeptanz und Toleranz.

Hmm ich bin selbst BDSM-lerin und hab ein Riesenproblem mit Sklaverei und verabscheue sie. Und ob ich damit dann noch tolerant bin oder nicht ist mir ehrlichgesagt sowas von egal. Es ist mir nicht wichtig tolerant zu sein.
Mir ist es wichtig zur absoluten Freiheit des einzelnen Menschen zu stehen.
Wenn jemand zur Sklaverei gewzwungen wird, dann werd ich da nicht nur zusehen. Aber wenn jemand Sklave sein will, dann hat er jedes Recht dazu.
"The slaves shall serve" [ALII,58]. Genauso wie jeder das Recht hat zu tun und zu lassen was sein Wille ist.

Das, was in Gor läuft ist freiwillig, und damit allenfalls gespielte Sklaverei. Und mit Sex muss das noch nicht mal unbedingt was zu tun haben dass man sich versklaven lässt. Also ist mir das wurscht.

Und noch einmal: Jemand der SL spielt ohne sich Gegenbewegungen (Und davon gibt es ja anscheinend die ein oder andere) gegen Rape etc. pp. anzuschließen tut nichts anderes als stillschweigend wegzusehen und zu akzeptieren was los ist. Von daher ist es dann eher angebracht den Mund zu halten. Denn ganz im Gegensatz zum realen Leben, in dem man in einigen Situationen um sein Leben fürchten muss wenn man seine eigene Meinung kundtut und dazu steht, droht hier keinem der virtuelle Tod wenn man wenigstens in seinem Profil klar Stellung bezieht.

Ich kann mich doch nicht jeder dahergelaufenen Gegenbewegung anschließen, auch wenn die in Teilen mit meiner Meinung übereinstimmt. Ich schließe mich auch im RL keiner Partei an, einfach weil ich eine libertäre Anarchistin bin und weil es keine Partei gibt, die meiner Meinung ganz entsprechen wird. Und weil ich dieses Parteiengebilde und Gruppengebilde nicht immer voll unterstützen kann.

Aber trotzdem werd ich meinen Mund aufmachen wenn hier Faschisten in SL auftauchen oder wenn in SL irgendwelche Mädels von durchgeknallten Freaks, die meinen sie wären der große Master und der Big Boss, im RL belästigt werden. Oder wenn hier sonstwas gegen meinen Prinzipien abläuft.

Ich mach das in SL nicht anders als im RL. Auch da bin ich ich nur lose politisch organisiert, aber wenn es sein muss setz ich mich auch da unter Protest in den Weg bis ich weggetragen werd. Z.B. wenn Faschisten oder Nazis marschieren wollen oder wenn Atommüll über die Straße oder die Schienen soll. Oder wenn Mr. G.W. Bush Krieg spielen will... da haben die mich auch vor der Einfahrt in die Patch Barracks in Stuttgart, da ist das US-Hauptquartier für Europa, schon wegtragen müssen...
 
Ich sehe, dass der Toleranzbereich, was SL anbetrifft, bei einigen doch sehr eng gezogen ist. Ich finde diese Tendenz nicht gut.

Nehmen wir das Beispiel Faschismus. Einer der Grundgedanken des Faschismus ist die absolute Intoleranz. Hass auf alles, dass anders ist. Dieser Hass, Obrigkeitshörigkeit und die Bereitschaft zum Denunziantentum hat die Gausamkeiten während der Nazizeit erst möglich gemacht.

Wenn wir verhindern wollen, dass so etwas nie wieder vorkommt (mit anderen Symbolen, unter anderm Vorzeichen), dann müssen wir lernen, mit Andersartigkeit umzugehen, sei es sexueller Art, religiöser Art oder auch eine andere Art, mit historischen Ereignissen umzugehen. Nazisymbole oder verbotene virtuelle sexuelle Handlungen sofort der Obrigkeit melden gehören nicht dazu.
Wenn man dennoch etwas anstössig findet wäre ein Gespräch (keine Belehrung!) mit den Betroffen anzufangen ein besserer Weg.

Wenn jedoch wirklich erkennbar ist, dass Misshandlung realer Menschen stattgefunden hat oder geplant wird, dann ist natürlich einzuschreiten.
Da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren.

Leon
 
mimmi Clary schrieb:
Mir läuft es eiskalt den Rücken runter, was ich hier lesen muss….Ich manches kann ich gar nicht glauben, dass es Menschen gibt, die solche Meinungen vertreten…

Wie kann man Nationalsozialismus tolerieren, nur weil es ihn auch in anderen Ländern der Welt gibt…?…Wie kann man tolerieren, dass es in SL Leute gibt, die nationalsozialistische Zeichen tragen….? Nur weil es in Amerika nicht strafbar ist?. Andere Länder damit anders umgehen….?
Obwohl immer noch viele Menschen unter dieser Ideologie leiden gequält werden, Fanatiker, Menschen im Namen des Nationalsozialistischen Gedanken umbringen ...Ich kann es nicht fassen, dass Menschen Lust daran empfinden das Leid ,die Qualen ,die Macht und den Irrsinn in einem „Rollenspiel“ aufleben zu lassen…Nationalsozialismus ist eine Ideologie und kein Spiel, wer daran Gefallen hat, der hat auch eine ganz bestimmte Einstellung und für mich gibt es da Null aber auch gar keine Toleranz. Ich glaube manche hier bräuchten mal wieder etwas politische Bildung und Hintergrundwissen…Man kann so was nicht einfach nur mit dem 2. Weltkrieg abtun…und meinen damit wäre das Schlimmste vorbei…In Deutschland werden Menschen gefoltert und umgebracht, Häuser angesteckt…..und hier wird gesagt, es ist ja nur ein Spiel….Dagegen muss man vorgehen, weil sich damit eine Denkweise eine Verharmlosung ausbreitet, die ich für mehr als bedenklich halte….

Ich glaube, die spielst damit auf mein Posting an, oder? Ich habe mit keinen Wort gesagt, dass ich Nationalsozialismus tolleriere. Ich habe nur auf ein Posting geantwortet, in dem das Ganze als rein deutsches Problem erschien und andere Staaten damit nicht zu tun haben. das ist aber einfach faktisch falsch. Die Deutschen haben den Faschismus nichtmal erfunden (tut mir leid liebe Neonazis, wenn ich euch damit eine Illusion raube :twisted: )

Allerdings bin ich nach wie vor der Ansicht, dass man, wenn man es mit einer internationalen Gemeinschaft zu tun hat, nicht vom Standpunkt deutscher Rechtssprechung und Gesetze, die nämlich schlicht und ergreifend nicht das Maß aller Dinge ist, urteilen kann.
ch hoffe, auch, dass ich klar gemacht habe, dass ich zwischen solchen differenziere, die eine rechte Ideologie verbreiten oder offen menschenverachtend handeln, und solchen, die eben Symbole tragen, die aus unsere Sicht nicht in Ordnung sind, aber dies eben nicht tun, um damit eine Ideologie zu verbreiten, sondern aus ästhetischen oder sonstigen Gründen.

Bei der ersten Gruppe ist klar, dass ich das in keinster Weise toleriere und auch einen Report an LL schreibe, bei der zweiten Gruppe unterhalte ich mich mit ihnen und sage, dass es aus meiner Sicht nicht OK ist, höre mir aber die Erklärung an und urteile nicht vorschnell über Menschen die ich nicht kenne. Ich finde, man sollte, bevor man ein Urteil fällt immer beide Seiten hören, weil nicht alles so klar ist wie es vielleicht auf den ersten Blick scheint.

Bei den Rollenspielen um die es sich dabei handelt geht es wohl einzig nd alleine um die militärische Seite und nicht darum zu foltern oder Ideologien zu verbeiten. Es gibt auch mehr als genug PC-Spiele aus den Strategiebereich, die im 2.WK spielen und die auch in Deutschland nicht auf den Index stehen, weil eben nichts dabei verherrlicht wird. (nur um das klarzustellen, ich lehne persönlich auch solche Spiele ab, weil es mir zu nah an der Realität ist, kann es aber keinem verwehren, der es anders sieht als ich - das ist einfach eine Frage der Gewichtung der Interessen.)


Was das Thema Gor und Vergewaltigungen hier angeht...
Ich versteh die Aufregung nicht. Alle der Beteiligten sind mit den Rollenspiel einverstanden - wären sie es nicht würde ein klick reichen um sich aus den Fängen des "Agressors" zu befreien und sich in sichere Gegenden zu teleportieren. Mit dieser Einschränkung ist der Sklave eigentlich frei und das vermeintliche Vergewaltigungsopfer ein williger Sexpartner - kein Zwang, keine Straftat...

Gerade (gespielte) Sklaverei und (gespielte) Vergewaltigungen sind aich in der realen SM-Szene ein Thema und durchaus akzeptiert, solange eben alle Beteiligeten damit einverstanden sind (das SSC-Paradigma wurde ja schon angesprochen). Übrigens nimmt auch die Psychologie mittlerweile davon Abstand, sadomasochistische Neigungen pauschal als "krank" zu werten. Interessant an der Sache mit der Sklaverei, scheinarr uneinvernehmlichen Sex in SL oder auch in SM- oder dominant/devot-Beziehungen ist es, dass das Machtgefälle, dass beim Praktizieren von Sex, wie auch in der alltäglichen Gesellschaft, vorhanden ist, nicht mehr subtil und unterschwellig, sondern offen und für jeden sichtbar ist.


Ich verstehe durchaus, dass tatsächliche Vergewaltigungsopfer Probleme mit solchen Szenen haben, aber es zwingt euch doch keiner solche Gegenden aufzusuchen und falls man doch da landet: tp und weg.

Und bitte legt mir diesen Post nicht auch als Nazisympathiebekundung oder Aufruf zur Vergewaltigung aus, weil es eben nicht so gemeint ist.

ja mata

die schwarze Katze die sich offenabr nicht ausdrücken kann :roll:
 
Ergänzung, weil ich den edit-button nicht finde:

Natürlich ist Sex mit Kindern anders zu werten als ein einvernehmliches Machtgefälle (Master/Slave), da ein Kind niemals in der Lage ist, wie ein Erwachsener seine Zustimmung dazu zu geben, weil es nicht in der Lage ist die Reichweite seiner Entscheidung zu überbicken. Ergo: Sex mit Kindern ist IMMER uneinvernehmlich und daher nicht zu tolerieren.
Genauso verhält es sich bei Tieren die auch weder Zustimmung noch Ablehnung formulieren können.

Furries in SL würde ich auch hier herausnehmen, da Furries eben keine Tiere sind, sondern Menschen mit Tieravatar, die also durchaus ihre Wünsche ausdrücken können und auch in der Lage sind weitreichende Entscheidungen zu treffen. Furriesex ist in meinen Augen keine Sodomie.

nochmal ja mata

die schwarze katze

Edit: haha, button gefunden, aber eben war er echt nicht da oder nicht geladen oder was auch immer
 
Ich bin extrem tolerant, was SL angeht. Da mache ich keinen Hehl draus. Die anderen ihr (neues) Leben leben lassen ist sehr wichtig.

SL ist nicht RL, sondern eine virtuelle Welt. Hier spielen Erwachsene Puppen. So wie wir als Kinder mit unseren Puppen Astronauten und Tiefseeforscher waren, sind die SL-Puppen im Rollenspiel Gladiatoren, Drogendealer, Nazis, Zuhälter und andere Böslinge, üben Gewalt aus und sterben sogar. You name it - jede Art von Grauen ist vertreten. So sind Menschen eben, das Böse reizt! (Nicht umsonst gibt es Actionfilme, Horrorfilme und Kriminalfilme!) SL-Rollenspiel ist nicht real, sondern wie ein Film. Daher toleriere ich ALLES, ja, ohne Einschränkungen ALLES, was in SL passiert, denn wir sind hier unter Erwachsenen. Nicht alles davon akzeptiere ich aber auch für mich selbst, und davon halte ich mich dann einfach fern. Man wird ja nicht zum Teleport gezwungen.
 
Leonhardo Regenbogen schrieb:
Nehmen wir das Beispiel Faschismus. Einer der Grundgedanken des Faschismus ist die absolute Intoleranz.
...
Leon

Oha ... kennst du Godwins Law?
"Mit zunehmender Länge einer Onlinediskussion strebt die Wahrscheinlichkeit eines Hitler- oder Nazivergleiches gegen eins."
So schrieb Mike Godwin schon 1990, da gabs noch gar kein öffentliches Netz.

Celina
 
Auch Toleranz muss Grenzen haben.

Gegenüber dem absolut Intoleranten darf man nicht tolerant sein.

"Toleranz darf nicht bestehen gegenüber der Intoleranz, wenn diese nicht als ungefährliche, private Verschrobenheit gleichgültig behandelt werden darf. Es darf keine Freiheit geben zur Zerstörung der Freiheit." (Karl Jaspers)
 
Rigoletto Schroeder schrieb:
Auch Toleranz muss Grenzen haben.

Gegenüber dem absolut Intoleranten darf man nicht tolerant sein.

Hier müßte man erstmal klarstellen, ob es hier um Rollenspiele gehen soll, die man tolerieren soll oder nicht, oder um Akte, die innerhalb von SL als real gelten. Da sind nämlich zwei Ebenen. Innerhalb von RP-Sims gelten andere Gesetze, die der Besucher lesen und akzeptieren muß, bevor er überhaupt reindarf. Das wichtigste Gesetz ist dabei: "Jede Unfreiwilligkeit innerhalb dieser Sim ist nur gespielt, und jeder Avatar ist ein Schauspieler, der das Spiel jederzeit durch Teleport abbrechen kann." In so einer Sim bin ich schon angeschossen worden, entführt und dann fast von Dämonen vergewaltigt. Es war eine spannende und auch erschreckend tiefe Erfahrung, die noch stärker ist als einen Film anzusehen. Aber ich wußte jederzeit, ich bin Schauspielerin, und Mona spielt jetzt die Rolle ihres Lebens!

Ich kann absolut nachvollziehen, daß diese Art Spiel einen immensen Reiz hat. Es gibt alle denkbaren "dunklen" RP-Umgebungen, bis zu Sklaverei und Folter. Wer damit aber nicht klarkommt, dürfte aber Actionfilme dann auch nicht ansehen, denn dort sind auch Schauspieler, die sterben und ermordet werden!

Was aber nicht toleriere, ist SL-reale Gewalt gegen Avatare. Griefing, dumme Anmache, Angriffe, Hetze, Aussperren von bestimmten Gruppen auf Verdacht (wie beim Kölner Dom) - das sind Dinge, die ich nicht toleriere. Das sind nämliche keine Rollenspiele, sondern SL selbst.
 
Zitat................................
Bei den Rollenspielen um die es sich dabei handelt geht es wohl einzig nd alleine um die militärische Seite und nicht darum zu foltern oder Ideologien zu verbeiten. Es gibt auch mehr als genug PC-Spiele aus den Strategiebereich, die im 2.WK spielen und die auch in Deutschland nicht auf den Index stehen, weil eben nichts dabei verherrlicht wird. (nur um das klarzustellen, ich lehne persönlich auch solche Spiele ab, weil es mir zu nah an der Realität ist, kann es aber keinem verwehren, der es anders sieht als ich - das ist einfach eine Frage der Gewichtung der Interessen.)

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@Kuroneko Yoshikawa

Ich sehe das ganz anders....für mich ist es eine Verherrlichung der Gewalt, denn ein Rollenspiel kann niemals in irgendeiner Form auch nur annährend objektiv diese Situationen erfassen....
Wie wärs denn mal mit einem netten neuen Rollenspiel....wir spielen den 11. September?...kann man auch aus militätischer Sicht nachspielen....für mich hat sowas alles nur Züge von Geilheit nach Gewalt, verherrlich von Ideologien, wobei niemand an die Opfer dieser Verbrechen denkt, sondern nur an seinen persönlichen Spaß....dafür sind Kriege und der ganze Terror viel zu grausam....
Irgendwo stand in einem Posting der Mensch wäre von naturaus kiegslustig und gewalttätig....stimmt nicht ,ein Mensch wird frei ohne Anlagen zur Gewalt geboren...die Gesellschaft formt ihn zu dem, was er eines Tages ist...und wir leben unseren Kindern ihr späteres Verhalten vor...

lg
mimmi
 
Egal ob das Bedürfnis nach Nervenkitzel angeboren ist oder erlernt, es ist vorhanden. Deswegen gibt es Gruselfilme, Achterbahnen, Gewalt in Fernsehserien usw. Ich finde es absolut in Ordnung, wenn in einer virtuellen Welt virtuelle Gewalt *gespielt* wird, solange alle Beteiligten das freiwillig machen und alle jederzeit aufhören können. Das kann auch ein Ventil sein und Frust abbauen, sodaß dann weniger echte Gewalt vorkommt.
 

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