Danke, Zev.

Naja. Mal unter uns Threadschreibern - Thema verfehlt, würde ich sagen
Denn "Second Life" kann man dann wirklich durch jedes beliebige real existierende Problemkind (TV, Internet, Schule, Disco, ...?) ersetzen... Für praktizierende Journalisten etwas schwach.

lg
Matteo

So, schönen guten Abend zusammen,

ich bin der hier schon teilweise nett verteufelte Autor javascript:emoticon('') des WDR Beitrages der Euch alle so sehr erregt hat. Fein! Vielleicht schwappt das ja auch bis zu Linden [libary:f8f2ad1190]Synonym für [LindenLab]. Wird im Zusammenhang mit der [Währung] [Lindendollar] oder auch als [Nachname] [Linden] für [Administratoren] in [SecondLife][/libary:f8f2ad1190] Labs und führt hoffentlich dazu, dass dort die Verantwortlichen sich ihrer Verantwortung etwas bewusster werden.

So zunächst mal ein paar grundsätzliche Dinge, über die hier heftig spekuliert wurde:

1. Weder die Mutter noch die Tochter haben vom WDR irgendwelches Geld erhalten.

2. Das Bildmaterial wurde auch nicht irgendwo abgekupfert sondern von uns während der Recherchen aufgezeichnet (auf einem Harddrive)

3. Die 13jährige spricht sehr gut Englisch und wurde übrigens durch eine Titelgeschichte im STERN über Callgirls auf die hohen Verdienstmöglichkeiten aufmerksam. Mit anderen Worten: sie hat schnell ein leider nicht wegzudiskutierendes Phänomen unserer Zeit verstanden: „sex sells“. Schließlich war es dann jedoch ein erwachsener User, der ihr den Weg gezeigt hat, wie man das in Second Life auch umsetzen kann und sich in diesem Bereich offenbar auch gut auskannte.

4. Ich selber kenne SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] bereits seit Anfang 2007 und habe mich dort - schon aus „beruflichem Interesse“ - ausgiebig umgesehen und einige Highlights aber auch viele Abgründe kennen gelernt. Meinen SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] Namen verrate ich hier aber nicht... javascript:emoticon('')

5. Auch ich bin Vater einer Tochter, und mir von daher meiner Verantwortung als Elternteil wohl bewusst.

6. In unserem Beitrag ging es nicht um eine monothematische 45 minütige Dokumentation über Second Life (in der wir dann die vielen unterschiedlichen Aspekte dieses Phänomens betrachten), sondern wir haben uns als Magazinsendung in einem Beitrag mit einem konkreten Ausschnitt aus Second Life beschäftigt.

So, worum geht es? Es geht, wie mein Redakteur Michael Grytz in der hier bereits zitierten Antwort schon geschrieben hat, um eine "erschreckende Realität".

Damit wir uns richtig verstehen: wenn zwei erwachsene Personen pornografische oder gewaltverherrlichende Darstellungen im beiderseitigen Konsens austauschen, dann ist das eventuell moralisch verwerflich, aber schlussendlich ihr Ding. Auch wenn sie im beiderseitigen Einverständnis zusammen in die "Kiste gehen" ist daran nix auszusetzen. Welche "Spielchen" sie dann betreiben, ist - sofern beiderseitiger Konsens vorliegt - auch nicht zu beanstanden und geht niemanden anders etwas an.

Wenn mir als Erwachsenen jemand aber Pornografie und/oder Gewaltverherrlichung ungefragt anbietet, per Mail schickt oder sonst wie aufdrängt, erfüllt das einen Straftatbestand. Hier und in den USA (in denen ich übrigens 9 Jahre gelebt und gearbeitet habe).

Wer ist jetzt verantwortlich? Diese Frage kann man auf unterschiedliche Weisen beleuchten. Da ich mal Jura studiert habe, gehe ich mal diesem Ansatz nach.

Halten wir noch einmal fest: die 13jährige konnte sich, wie heute immer noch jeder der an einen Internetzugang heran kommt, ohne Probleme für SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] anmelden. Wir haben Linden [libary:f8f2ad1190]Synonym für [LindenLab]. Wird im Zusammenhang mit der [Währung] [Lindendollar] oder auch als [Nachname] [Linden] für [Administratoren] in [SecondLife][/libary:f8f2ad1190] Labs mehrfach darauf hingewiesen, dass man gerade über das deutsche Anmeldeportal übrigens gar nicht jünger als 18 Jahre sein kann, da die Geburtsjahre in der Leiste erst bei 1989 beginnen... Tja...Linden überlegt, jetzt schon seit 8 Wochen, dass vielleicht zu ändern.

Nach deutschem Recht und insbesondere dem Jugendmedienschutz-Staatsvertrag (JMStV) handelt es sich bei vielen, auf SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] "öffentlich zugänglichen und zur Schau gestellten Dingen" um ein unzulässiges Angebot im Sinne von § 4 des JMStV.

Ich erlaube mir die Anmerkung, dass meine Kolleginnen und Kollegen (aber auch die von uns hinzugezogenen Experten) schon ziemlich entsetzt waren, was wir hier vorgefunden haben. Jeder der "einschlägige Establishments" auf SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] schon mal zufällig oder absichtlich aufgesucht hat, der weiß, wovon ich spreche. Insofern erübrigen sich detaillierte Beschreibungen, oder ? Die im Filmbeitrag gezeigten Bilder sind da nur ein marginaler und bruchstückhafter Ausschnitt.

In Abs. 1, Satz 5 des § 4 JMStV heißt es: "Unbeschadet strafrechtlicher Verantwortlichkeit sind Angebote unzulässig, wenn sie...grausame und sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt; dies gilt auch bei virtuellen Darstellungen,...

weiter heißt es in Satz 10:
"...pornografisch sind und Gewalttätigkeiten, den sexuellen Missbrauch von Kindern oder Jugendlichen oder sexuelle Handlungen von Menschen mit Tieren zum Gegenstand haben; dies gilt auch bei virtuellen Darstellungen..."

All dies konnten wir auf SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] mit Leichtigkeit finden und ich wage zu behaupten, dass diese Inhalte auch mit der gleichen Leichtigkeit von noch jüngeren als einer 13jährigen gefunden werden können, wenn sie Zugang haben. Die es nicht glauben wollen können ja mal unter SEARCH z.B. nach "the real stud" suchen, eines der "Spielzeuge" mit denen auch die 13jährige konfrontiert wurde.

Auffallend ist, dass Linden [libary:f8f2ad1190]Synonym für [LindenLab]. Wird im Zusammenhang mit der [Währung] [Lindendollar] oder auch als [Nachname] [Linden] für [Administratoren] in [SecondLife][/libary:f8f2ad1190] Labs, die ja ausgerechnet im sonst - ach so prüden Amerika sitzen, hier offenbar keinerlei Probleme mit hat. Kenntnis haben sie schon, aber immerhin kassieren sie ja mit, wenn diese Dinge, Bilder oder auch Realabbildungen hochgeladen und später dann verkauft werden. Also, damit haben sie auch eine juristische Verantwortung nach den US Gesetzen. Sie könnten solche Dinge ja auch einfach sperren... Aber dann verdient man ja nichts mehr dran... Alle diese Inhalte und noch viele weitere Inhalte (z.B. eine virtuelle Gaskammer in der man Avi's vergasen kann) wurden von unseren Rechercheuren auch bei LL angezeigt, - vergeblich. Es gibt sie weiterhin, ungesichert und auch nicht nur in den lange angekündigten "R" Zonen...

Okay, aber zurück nach Deutschland und zum JMStV: Nach § 5 (Entwicklungsbeeinträchtigende Angebote) hat ein Anbieter dafür Sorge zu tragen, dass Kinder oder Jugendliche Angebote, die geeignet sind die Entwicklung von Kindern und Jugendlichen zu beeinträchtigen, diese üblicherweise nicht wahrnehmen können.

In Absatz 3 heißt es: "Der Anbieter kann seiner Pflicht aus Absatz 1 dadurch entsprechen, dass er

1. durch technische oder sonstige Mittel die Wahrnehmung des Angebots durch Kinder oder Jugendliche der betroffenen Altersstufe unmöglich macht oder wesentlich erschwert oder

2. die Zeit, in der die Angebote verbreitet oder zugänglich gemacht werden, so wählt, dass Kinder oder Jugendliche der betroffenen Altersstufe üblicherweise die Angebote nicht wahrnehmen."

Also, noch mal auf Deutsch: wenn ich das Zeug öffentlich anbieten möchte, dann darf ich das, muss aber sicherstellen, dass Kinder und Jugendliche nicht dran kommen. Das kennt man ja auch aus jeder Kneipe, dort hängen die berühmten Schilder mit dem Hinweis zum Jugendschutz. Wenn es trotzdem passiert, ist derjenige Schuld und hat die Verantwortung, der es zugelassen hat.

Unabhängig davon gibt es dann noch das Strafgesetzbuch und danach ist die Verbreitung von Pornografie an Personen unter 18 Jahre verboten (§184 StGB). Genauso die Verbreitung von Gewaltverherrlichung (§131 StGB).

Jetzt ist Linden [libary:f8f2ad1190]Synonym für [LindenLab]. Wird im Zusammenhang mit der [Währung] [Lindendollar] oder auch als [Nachname] [Linden] für [Administratoren] in [SecondLife][/libary:f8f2ad1190] Labs aber ein Anbieter aus USA. Da liegt das Problem. Zumindest für die deutschen Strafverfolgungsbehörden. Natürlich kann z.B. das BKA über diplomatische Wege das US FBI um Mithilfe bitten. Dies ist in der Vergangenheit in Bezug auf Ermittlungen im Pädophilen- Bereich auch geschehen. Da war Linden [libary:f8f2ad1190]Synonym für [LindenLab]. Wird im Zusammenhang mit der [Währung] [Lindendollar] oder auch als [Nachname] [Linden] für [Administratoren] in [SecondLife][/libary:f8f2ad1190] dann auch sehr bereitwillig die Userdaten rauszurücken, zumal dies auch in den USA ein erheblich unter Strafe stehendes Delikt darstellt. Aber einen Rechtsanspruch haben deutsche Behörden nicht.

Dennoch, und das sagte ja auch der von uns befragte Kripo-Kommissar: wenn eine erwachsene, deutsche Person Kindern und Jugendlichen, die bei unseren Recherchen gefunden (virtuellen) Darstellungen zugänglich macht, gibt es einen Anfangstatverdacht und man würde ermitteln. Wie weit diese Ermittlungen kommen, wage ich nicht zu beurteilen. Wenn Linden [libary:f8f2ad1190]Synonym für [LindenLab]. Wird im Zusammenhang mit der [Währung] [Lindendollar] oder auch als [Nachname] [Linden] für [Administratoren] in [SecondLife][/libary:f8f2ad1190] Labs kooperiert und IP Adressen rausrückt, ist es eine Sache von wenigen Minuten und die deutschen User sind feststellbar. Das sollten sich Einige auf SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] vielleicht doch mal vergegenwärtigen, insbesondere Diejenigen die solche Inhalte in ihren Parcels zur Schau stellen oder anbieten und ihren Wohnsitz in Deutschland haben...

Analog zu SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] greift somit folgende (ja vielleicht etwas platte, dafür greifbare) Metapher:

Ein Wirt (SL oder ein deutscher User) bietet in seiner Kneipe (auf SL/seinem Land/Club) Freibier (Pornografie oder Gewaltverherrlichung) an. Trotzdem muss er sicherstellen, dass Kinder und Jugendliche es in seiner Kneipe weder bekommen noch verzehren. Sonst gibt's ein Bußgeld oder die Konzession ist sogar weg.

Aus all dem wird doch ziemlich klar, wo hier wirklich das Problem liegt und ich freue mich ehrlich gesagt darüber, dass es Einige in diesem Forum genauso bereits erfasst haben: der mangelnde Jugendschutz wegen eines nicht vorhandenen, effektiven Alterverifikationssystems bei Linden [libary:f8f2ad1190]Synonym für [LindenLab]. Wird im Zusammenhang mit der [Währung] [Lindendollar] oder auch als [Nachname] [Linden] für [Administratoren] in [SecondLife][/libary:f8f2ad1190] Labs.

Erinnern wir uns mal kurz: wie lange wird das bereits von LL angekündigt bzw. diskutiert? Also bitte, nicht erst seit 4 Wochen...

Ach ja, das war übrigens auch einer der Gründe, warum Coca Cola nicht bei Sl aktiv wird sondern bei Konkurrent There. Die erfüllen nämlich das amerikanische PG-13 Rating. Von daher haben wir natürlich auch bei den renommierten deutschen Firmen nachgefragt, die auf SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] Flagge zeigen.

Noch ein Wort zu der hier ebenfalls mehrfach angegriffenen Mutter:
es scheint, dass viele von Euch entweder keine Kinder haben, oder aber ansonsten entweder einem Halbtagsjob nachgehen oder es noch ein zweites Elternteil gibt, der sich ebenfalls um die Zöglinge kümmert. Ich selber habe aus meiner tagtäglichen Erfahrungen einen ziemlichen Respekt vor Alleinerziehenden. Wenn diese dann noch vom anderen Elternteil im Stich gelassen werden (z.B. in Bezug auf Unterhaltszahlung und andere Unterstützung) dann wird es ziemlich eng. Sprich: sie sind angewiesen Fulltime zu jobben. Wenn jetzt auch noch die günstigere Wohnung außerhalb einer Stadt liegt, somit lange Fahrtwege hinzu kommen, dann Job, evt. auch noch Überstunden (= mehr Geld am Ende des Monats) sind Kids einen Großteil der Zeit auf sich allein gestellt. Der Alleinverdiener und Erzieher kommt dann abends ziemlich platt nach Hause und schläft hoffentlich gut und tief, damit man dann am nächsten Morgen noch schnell dem Kid ein Frühstück machen kann, bevor es wieder zum Job geht. Unterlassene Aufsichtspflicht? Wohl kaum, - den Vorwurf kann ich in Kenntnis unseres Falles und seiner ganzen Umstände nicht machen. Und es ist auch vermessen, was Einige hier geschrieben bzw. gefordert haben, diese Mutter beim Jugendamt anzuschwärzen. Immerhin, sie hat ja festgestellt, was da passiert und entsprechend reagiert (Zugang gesperrt/Tochter ins Gebet genommen und noch einiges mehr, was wir haben aus Gründen des Persönlichkeitsschutzes nicht weiter vertiefen wollen).

Offenbar verkennen hier Einige bei ihren Rückerinnerungen an ihre Jugendzeiten, dass es da noch kein Internet gab. Computer waren Luxus und allenfalls bessere Schreibmaschinen. Ich stimme uneingeschränkt zu, dass Eltern heute mehr denn je aufgefordert sind, ihren Kids auch Medienkompetenz zu vermitteln und ein wachsames Auge darauf zu haben, was die Kleinen so treiben, besonders online. Doch wie hier schon festgestellt wurde: damit sind viele Eltern selber überfordert, zumal für viele ein PC und seine Möglichkeiten ein Menetekel mit sieben Siegeln ist...

Zu Denken gab mir ein Beitrag, in dem jemand schrieb, sie hätte mit 13 noch mit Barbies gespielt. Blöde Frage: Gab es da Second Life? Wohl kaum. Und wenn wir bei den Barbies und Kens bleiben: ich sehe SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] in gewisser Weise als eine "Weiterführung" davon, sozusagen eine "virtuelle Puppenstube". Da sehen fast alle aus wie Barbies oder Kens (zumindest in Orientation Island), dann kommen die Freebies, dann kommen Klamotten, Haare, Haut, vielleicht ein eigenes Haus oder Apartment, Einrichtung usw... Ich denke da liegt es nahe, dass diese Welt eine große Anziehung auf Kinder ausübt, die sich gerade in der Übergangsphase vom Kind zum Jugendlichen befinden. Statt reale Puppenstube hier die virtuelle Puppenstube auf SL. Denn einerseits wird hier in SL [libary:f8f2ad1190]Abkürzung für [Second Life][/libary:f8f2ad1190] das Kindliche bedient, andererseits auch das, was viele junge Erwachsene interessiert (Chat).

So, sollte jemand Fragen haben, kann er/sie sich damit direkt an mich wenden. Ich schaue mit Sicherheit in diesen Blog wieder rein...


Tim van Beveren

PLatzhalter !

Zunächst mal Danke für das Feedback von der markt-Redaktion.
Und ja, wir haben heute mit Jean Linden über das Thema gesprochen.
Weiteres zu dem Thema folgt ....

Eine Frage aber doch noch:
Wenden Sie Ihre Argumentation doch mal bitte auf das gesamte Internet an. Was wäre dann das Fazit ihrer Sendung?


Ich lasse das mal als Platzhalter hier stehen.

@ Herrn van Beveren :
Also .. ich denke, die mit der Barbie war wohl ich ... Was aber ansich nichts zur Sache tut ! (Ich denke, von dem Begriff "Metapher" haben sie gewiss schon mal was gehört !) Wenn Sie die weiteren postings dann vielleicht noch in einen Konsens bringen könnten, wäre ich ihnen überaus dankbar .....
WAS bitte schön, ist denn sooooooooooo schwer und aufwendig daran, einen PC vor der Tochter wegzusperren , he ^^ ?? Damit eine Nutzung allein (der Tochter .... ohne Aufsicht !!!) nicht möglich ist !!! Sowas kann ich nicht mit "heute" und "damals" auch nicht begründen ... neeeeeee, tut mir leid ! Auch ich habe Respekt vor alleinerziehenden Elternteilen (es gibt mittlerweile auch eine Menge Männer !!!), die ihren Job verantwortungsbewusst machen (den Job, mit dem sie Geld verdienen und auch den Job als Elternteil !). Sprechen Sie mir diesen Respekt bitte schön nicht ab .. Durch meinen Job (in einem Sozialamt) werde ich nur LEIDER mit der in ihrem Bericht gezeigten Klientel TAGTÄGLICH konfrontiert ... und da geht mir, ehrlich gesagt, die Galle über mittlerweile !!! ICH kanns einfach nicht mehr hören ....
Auch ich weiß, dass es hier in SL Ecken gibt, die nicht unbedingt was für zart Besaitete sind ... Aber : Suche ich nicht danach ... und ich suche diese Orte auch nicht auf !!! Es ist EIN Aspekt von SL ... aber nicht NUR !!! Und das eben kommt wohl in ihrem Beitrag GENAUSO rüber ....... und das geht jemandem, der diese Welt auch ANDERS KENNT, gehörig auf den ... Sender !!! Tschuldigung ... aber DAS musste jetzt raus !!!
Mit freundlichen Grüßen
Tonia

Edit : Typos ..

Wo ist bitte die Erwähnung im Bericht vom Teen SL?
Bei aller verständlichen Kritik was das Alter betrifft. Auch was gewisse Sachen wie Rassismus betrifft, aber das Ausblenden der Tatsache das SL ein
Jugend SL hat ist nicht objektiv. Und in einem Kurzbericht ist das schon auch die Erwähnung vom Teengrid drinn.
MfG, Zev

nun, meine meinung zur presse ändert das nicht!

ich kann mich nicht erinnern wann ich das letzte mal eine reportage über das schicksal realer 12-14 jähriger die sich in deutschland real das geld mit prostitution verdienen müssen, gesehen habe.

Leider kann mir der Autor nicht erklären wie es möglich ist das geld aus sl zu transferieren.

mad

im übrigen findet meine 14 jährige tochter sl zwar interessant, würde allerdings nie versuchen ohne meine erlaubnis dort rein zu gehen, nicht aus angst - sonder weil wir sie erzogen haben! Sie hat einen Pc und ein Laptop nicht weggeschlossen und mit Internetzugang. Und sie hat mein Vertrauen, aber auch meine Kontrolle.

das gefährlichste medium für Kinder und Jugendliche ist das Fernsehen, nicht zuletzt dank Sendungen wie dieser

Also das "Barbara" über den Stern auf die Möglichkeiten in SL aufmerksam wurde,wird im Bericht ncith erwähnt, sondern wenn ichs richtig in Erinnerung habe O-Ton von "Barbara" eine Freundin hat mich darauf aufmerksam gemacht das es SL gibt.

Zum Thema Alleinerziehende in Deutschland:

Geld hat, und wird nie Werte und ein intaktes Familienleben ersetzen.
Der Hinweis auf Überstunden=Mehr Geld zeigt meiner Meinung in dem Bereich genau wo der Hund in unserer Gesellschaft begraben liegt, aber das ist ein anderes Thema.

Richtig ist allerdings das Linden schon lange verspricht etwas zu tun, was wir ja auch schon des öfteren in diesem Post betont haben und was von der Mehrheit hier auch als dringend erforderlich angesehen wird.

Trotzdem wie auch bereits erwähnt das ganze hätte man sicherlich anders verpacken können, zu guter letzt hat der Bericht aber die Diskussion zumindest Hier ja wieder stark angefacht und um es mal mit einem Deutschen Werbeslogen zu sagen.

Zum Thema Teen SL, das ist meines wissen für Deutsche Kids schlecht erreichbar weil nur zu bestimmten US Zeiten geöfnett.
Man möge mcih da aber geren korrigieren

DU BIST SL

mfg
Milosh Glasgow

Zusatz:
Was mir immer noch schleierhaft ist
Wie konnte Sie das Geld aus SL ohne Paypal und Kreditkarte transferieren?
Und NEIN ich zweifel nciht an der Echtheit der Geschichte!

mfg
Milosh Glasgow

Hmmm...ich habe hierzu nur eine Frage, ohne dabei jetzt irgendwen anschuldigen/ angreifen zu wollen, einfach nur weil ich keine Ahnung habe und mich gewundert hab...
Also, hier schreibt der Herr vom WDR :

Wieso wird dann um diese Zeit (10:00 morgens) eine Wiederholung ausgestrahlt, mit diesem, meiner Meinung nach für Kinder absolut ungeeigneten Inhalt ?

Vorweg möchte ich mich für Ihre offene Meinung und rasche Reaktion bedanken
und Ihnen meinen Respekt versichern.

Aus Ihrer Sicht - so Sie doch an Aufklärungs-und Öffentlichkeitsarbeit interessiert sind,
kann ich natürlich einiges nachvollziehen und beipflichten, aber . . .

a.) Second Life besteht trotzdem aus mehr als nur sexistischem Ungemach

b.) Der Schuß richtung Linden [libary:070ad6c318]Synonym für [LindenLab]. Wird im Zusammenhang mit der [Währung] [Lindendollar] oder auch als [Nachname] [Linden] für [Administratoren] in [SecondLife][/libary:070ad6c318] Lab vollkommen richtig, denn man werkelt
unverhältnismäßig lange bereits an einer "sicheren" Verifizierungsmodalität

c.) Ich halte trotzdem fest an der Tatsache, das WIR - jeder einzelne User für den
Ablauf und Umgang in Second Life verantwortlich zeichnet.

d.) Sie spielen die Aufmerksamkeit und Verleitungsverantwortung dem "Stern" zu,
aber ist es denn nicht so in uns Menschen verwurzelt - von der Geburt bis zum Tod,
das wir das Verbotene oftmalig als herausforderung ansehen?

Jurnalismus ist eine ewige Gratwanderung zwischen den Fronten und selbst wenn
unter jurnalistischer Flagge mißbrauch getrieben wird, denn wie will man wirklich
über die Umstände und Mißstände im "Kriegsgebiet" berichten, wenn man nicht
selbst mittendrin war?

Es gab schon Second Life Berichte von Erwachsenen die sich begnügt haben
sich als Kind auszugeben, aber es liegt wohl in der Natur des Menschen, das
man sich immer weiter vorwagt - immer unter dem Deckmantel man leiste
nützliche Aufklärungsarbeit.
Es wäre jetzt also ein leichtes den verantwortlichen Sternredakteur vor Gericht
zu zitieren wegen "Verleitung" - oder war dieser Bericht nicht jugendfrei?

Vielleicht interessiert sich der WDR oder ein freier Jurnalist auch für die Meinung
der vorherrschenden Userschaft - ich glaube man könnte aus einer Zusammenarbeit
durchaus für beide Seiten etwas gutes tun und Aufklärungsarbeit leisten für
unsere Kinder und deren Umfeld - einen respektwürdigen Anfang haben
Sie ja bereits getan.

Danke Herr Tim van Beveren sagt

Raffa Silverspar

Der Beitrag ist und bleibt aufgrund der einseitigen Berichterstattung allenfalls auf RTL2 sendefähig.

Hier wird eine plumpe Stimmungsmache betrieben - und das auch noch mit Gebührengeldern.

Und es zeugt von einer gewissen Naivität, zu meinen, durch eine Altersprüfung würde dieser Teil aus SL verschwinden.
Und auch die Ansicht, Schuld ist alleine Linden und die Mutter vollkommen unschuldig ist so nicht einsichtig.

Diese These kann man hier im Forum als Meinung vertreten, aber ist nicht geeignet in einem Sender des öffentlichen Rundfunks platziert zu werden:
Berichterstattung und Eigene Meinung sollten da schon 2 verschiedene Dinge sein.

Eines muß ich aber mal positiv erwähnen: Wenn das Usus ist bei Fernsehsendern, kann ich mir ja ausmalen, was ich von anderen angeblich neutralen Berichten halten kann: Null-Null-Gar-Null-Nix

Mensch bin ich froh das diese göre nicht im stern gelesen hat wie man ne bank überfällt.

mal im ernst, wenn ich mit 13 was wollte was nicht erlaubt war - wer oder was hätte mich hindern können? Nichts ausser meiner Erziehung hat mich doch gehindert

Hallo noch mal.

Offenbar ist es einigen immer noch nicht ganz klar geworden. Daher will ich es noch mal vertiefen:

Unser Beitrag hatte nicht das Schicksal realer Kinder die reale Prostitution nachgehen zum Inhalt. Aber auch solche Beiträge hat es gegeben, ich nenne nur mal das Stichwort "Sextourismus nach Thailand"...

Auch hat unser Beitrag nichts mit dem Teen Grid zu tun. Es geht um einen Missstand auf Second Life (Erwachsenen Grid). Also wieso sollte hier das Teengrid eine Erwähnung finden? Auch darüber wurden schon im letzten Jahr Beiträge von den Kollegen vom SWR gemacht (Stichwort Pädosexuelle gehen auf die Jagd nach Opfern).

Zu: "Wieso wird dann um diese Zeit (10:00 morgens) eine Wiederholung ausgestrahlt, mit diesem, meiner Meinung nach für Kinder absolut ungeeigneten Inhalt ?"

Gegenfrage: wo sind Kinder im Allgemeinen um 10 Uhr morgens? Vielleicht im Kindergarten oder etwa in der Schule? Wollen Sie ernsthaft behaupten, die sitzen alle vorm Fernseher und schauen die Wiederholung von MARKT?

Ach ja, und dann gibt es da noch was im JMStV, zu diesem Aspekt:

(6) Absatz 1 gilt nicht für Nachrichtensendungen, Sendungen zum politischen Zeitgeschehen im Rundfunk und vergleichbare Angebote bei Telemedien, soweit ein berechtigtes Interesse gerade an dieser Form der Darstellung oder Berichterstattung vorliegt.

Zu: "Also das "Barbara" über den Stern auf die Möglichkeiten in SL aufmerksam wurde,wird im Bericht ncith erwähnt, sondern wenn ichs richtig in Erinnerung habe O-Ton von "Barbara" eine Freundin hat mich darauf aufmerksam gemacht das es SL gibt. "

Aufgrund der vorgegebenen Sendelänge und des Formats können wir leider noch sehr viele weitere, eventuell für den Ein oder Anderen interessante Details nicht in aller Ausführlichkeit berichten. Das ist nunmal die Krux des Journalisten, die Dinge auf das Wesentliche zu reduzieren, damit vor allem auch die mit der Materie nicht Vertrauten einen Beitrag verstehen können. Ich hätte aufgrund der Fülle des in diesem Zusammenhang gesammelten Materials kein Problem, nur mit den Erlebnissen von Barbara, locker eine ganze Stunde Programm zu füllen...

Tatsache ist un bleibt: eine Mitschülerin hat Barbara auf SL aufmerksam gemacht und so ist sie dorthin gelangt. Deshalb ist der Stern-Artikel auch erst einmal sekundär.

Zu: "Leider kann mir der Autor nicht erklären wie es möglich ist das geld aus sl zu transferieren."

Lieber Madfas Torok: Sie haben mich das nicht gefragt. Ich will dies auch nicht weiter vertiefen, aber vielleicht hören Sie Barbaras Aussage im Beitrag noch mal genau zu? Sie erklärt es nämlich selber... Ich möchte aber auch darauf verweisen, dass gewisse Details dem Informantenschutz unterliegen und wir auch die Verpflichtung haben diese Informanten zu schützen, also sicherzustellen, dass man sie nicht identifizieren kann...

Zu Tonia Brockholst:
Den PC kann man eben gerade nicht wegschließen, wenn ein Kind schon geraume Zeit vor dem arbeitenden und gleichzeitig erziehenden Elternteil nach Hause kommt. Offenbar haben Sie keine Kinder in diesem Alter. Der Internetzugang wird in vielen Schulen zur Anfertigung von Hausaufgaben vorausgesetzt. Wann sollen die Kids denn dann ihre Hausaufgaben machen? In der Nacht? - Na ja, dann hätten sie jedenfalls keine Zeit um sich auf SL zu tummeln... Spaß beiseite, auch dieser Aspekt wird angesprochen und wurde auch von herrn Schindler von Jugendschutz.net noch einmal vertieft... Wenn der PC zu Hause nicht erreichbar ist, weichen Kids zu Freunden aus oder finden Möglichkeiten in einem Internetcafe und ähnlichem. Also, selbst wenn die Mutter von Barbara den PC zuhause verbannt hätte, wäre Barbara ohne Probleme woanders auf SL gekommen und hätte Zugang bekommen. Sie zäumen das Pferd hier an der falschen Seite auf... Barbara wäre nur dann nicht auf die Plattform gelangt, wenn Linden Labs seiner Verantwortung gerecht würde und durch AVS den Zugang von Minderjährigen unterbindet. So wie es derzeit gehandhabt wird ist es jedenfalls keine Sicherung, sondern eher eine Einladung zum Missbrauch.

Zu: Swapps Swenson "Wenden Sie Ihre Argumentation doch mal bitte auf das gesamte Internet an. Was wäre dann das Fazit ihrer Sendung?"

Wir haben uns nicht das gesamte Internet angesehen sondern Second Life. Vor über einem Jahr haben wir uns in der ARD mit Chatrooms, free email Accounts und der Gefahr durch Pädo-Kriminelle beschäftigt. Unter anderem hatten wir festgestellt, dass Jugendliche und Kinder über die Anmeldung bei einem Free MSN Account bei Microsoft über zwei Mausklicks Zugang zu pornografischen Angeboten erhielten. Microsoft reagierte noch vor der Ausstrahlung und hat diese Inhalte und die Möglichkeiten dazu entfernt. Da sag ich mal: Hut ab!

Ich kann dir aus eigener Erfahrung berichten,das ich nur das glaube was ich selber sehe,und zwar Live nicht im TV und nicht in der Presse.

Ich war selber Betroffener einer Sache ,die auch in der Presse nachzulesen war,und das war keine Klatschpresse.
So ziemlich das einzigste an dem Artikel was stimme war das Datum.

Seitdem sehe ich TV und Printmedien ehr nur als Belustigung.
Jedweder der die Macht hat Berichte in Medien zu veröffentlichen kann seine,und zwar nur seine Meinung in der Öffentlichkeit breittreten,sei sie nun richtig oder nicht.

Ich bild mir meine eigene Meinung.

Aber die scheint eh am aussterben zu sein,der Rest is eh JAMBA .

Hoffentlich verschicken die später auch mal Carepakete.

Ich kenne den Free-MSN-Account-Bericht nicht, aber das hier glauben sie doch nicht wirklich?:
Microsoft reagierte noch vor der Ausstrahlung und hat diese Inhalte und die Möglichkeiten dazu entfernt.

Hört sich für mich so an als ob jemand über einen MSN-Account keine pornografischen Inhalte mehr abrufen könnte.

IronieON:
Das muss ja ein toller Account sein, der sowas kann.
IronieOFF:

Vielleicht verstehen sie jetzt besser was ich damit meinte, sie sollen ihre Argumente mal auf das ganze Internet anwenden. Ich führe es gerne genauer aus:

Second Life IST ein Teil des Internets und wird sich niemals an die Gesetzgebung jedes einzelnen Landes anpassen können. Wenn die Altersverifikation in den USA ausreichend ist wird LL daran nichts ändern.

Second Life verhält sich hier wie jede andere Website im Netz. Es ist eine Dienstleistung die über das Internet erbracht wird. Vergleichbar mit jedem Internetprovider irgendwo in der Welt. LindenLab vertreibt eine 3D-Plattform und überlässt es der Allgemeinheit was sie damit macht.
Ursprünglich wurde das ganze ohne Regeln erdacht. Der Druck von Gesetzgebung und Moralaposteln tat sein Übriges: Ein Teen-Grid wurde konzipiert, Casinos sind verboten, Kinderavatare werden vorverurteilt.
Wie geht es weiter? Wann wird SEX mit Tieren zum Thema? Furries warten schon auf die ersten Berichte darüber. Warum berichtet niemand über Janine, die erst 15 ist und mit Ihrer Webcam private pornographische Filme auf Ihrer Webseite ins Netz einspeisst? Warum wird der Provider Ihrer Webseite nicht blossgestellt?

Die Regeln die man LL nun aufdrücken will könnte man im Internet so nie umsetzen. Einfacher wird es hier nur deshalb, weil ein einzelnes Unternehmen als Ansprechpartner verfügbar ist. Es ist jemand da, auf den man einschlagen kann. Man vergisst dabei aber nur, das genau diese Nachteile der Unkontrollierbarkeit des Internets später zu seinen Stärken wurden.

Aufgrund der unglaublichen Vielfalt der Möglichkeiten die aus dieser Plattform Second Life erwachsen wird aber das Problem von illegalen Inhalten nicht neu erfunden. Das ganze Internet besteht aus einem unkontrollbiere Volumen von Inhalten. Jedes Land hat dazu seine eigenen Gesetzte und geht unterschiedlich damit um.

LL als Verantwortlichen zu sehen ist definitiv der falsche Weg !

In meinem Bekannten und Verwanten Kreis erzähle ich oft, dass ich viel
in SL mache und dass das echt Spass macht.
Die meisten denen ich das erzähle haben keine Ahnung was SL tatsächlich ist.

Ab jetzt erzähle ich das lieber nicht mehr, falls jemand einen so extrem
einseitigen Bericht wie den Ihren gesehn hat, so denkt derjenige ja nun ich
treibe mich auf einer Plattform für perverse und pedophile rum.

Wenn Sie nicht genug Sendezeit haben um auch nur mal kurz zu erwähnen,
das diese Abgründe in SL nicht DER eigentliche Inhalt von SL darstellt und
wiederspiegelt, dann sollten Sie lieber GARKEINE Beiträge machen.

Denn so war Ihr Beitrag zu einseitig und zum kotzen wiederlich.
Was natürlich an der zu knappen Sendezeit liegt.

Was die Geldproblematik angeht, so kann man auch ein Paypal konto eröffnen OHNE Bankdaten anzugeben.
Das bedeutet, man kann Geld auf dem Paypal Konto empfangen aber nicht
daran kommen.
Nun kann man aber bei Ebay mit Paypal bezahlen, sprich mit dem Geld das auf dem Paypal Konto liegt.
Und das wird im Beitrag ja auch erwähnt, dass die kleine sich mit dem Geld Dinge bei Ebay gekauft hat.

Bitte um Klarstellung in Deiner Sendung. Und schade das
Du nicht merkst das ihr mit eurem Beitrag in eine falsche
Richtung gegangen seid. Nocheinmal Kritik ja, aber
auch dan OBJEKTIVITÄT. Entschuldigung ich bleibe dabei
diese Kritik musst Du dir gefallen lassen. Ich weiss
das man nicht alles in was weiss ich 1:30 Minuten nicht
alles unterbringt, aber nochmal Manipulation kanns auch nicht sein.
Zumindest ist der Beitrag tendenziös. Der Moderator hätte einen Hinweis geben müssen, was euer Ziel ist, hat er leider nicht.

Genauso unwahr wäre es ja auch wenn ich behaupte das in Deutschland 80 Millionen Menschen wohnen sie Asylheime anzünden und Leute meucheln.
Das Bild könnte man bekommen, wenn man so hört was da bei euch passiert.

*Distanziert sich von Nazitum und Gewalt* *Überspitzte Darstellung*

MfG Zev Gausman

Welche Zeitung hat berichtet?
Hatte der Redakteur wirklich alle Informationen erhalten, um so zu berichten, dass es für dich richtig gewesen wäre?
Hatte der Redakteur vielleicht nach dem Gespräch mit dir noch nachrecherchiert und kam auf Grund der Ergebnisse zu anderen Erkenntnissen, als du?

Darüber hinaus: Das, was man "Live"sieht, wird in der persönlichen Wertung von verschiedenen Faktoren beeinflusst.

Beispiel: Wenn ich sehe, dass ein Farbiger verprügelt wird, wie reagiere ich, wenn ich Ausländerhasser bin und wie, wenn ich es nicht bin? Erzähl mir jetzt nicht, dass du gleich reagierst.

Bitte nicht das Kind mit dem Bade ausschütten und die gesamte Presse als - sinngemäß - verlogen bezeichnen.

Natürlich können einer Zeitung und auch einem Fernsehsender Fehler passieren, aber meistens ist es so, dass einem das, was man liest oder sieht, einfach nicht passt und daher schnell ist mit der Verurteilung des Mediums.

@tvb

du glaubst doch nicht wirklich, das dein Beitrag auch nur im entferntesten irgend eine Selbstreflexion bei den hiesigen SL-Junkies wecken kann. Schuld haben immer nur die anderen. Es passt halt besser! Niemand darf in dieses virtuell gesponnene Netz eindringen, der sich nicht den Regeln dieser neoliberalen Klasse anpassen kann. Es gilt: Alles ist erlaubt, hauptsache es schafft Arbeit.

Brieg

[quote="Miefmupfel Willis"

Beispiel: Wenn ich sehe, dass ein Farbiger verprügelt wird, wie reagiere ich, wenn ich Ausländerhasser bin und wie, wenn ich es nicht bin? Erzähl mir jetzt nicht, dass du gleich reagierst.

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Siehst du,genau das ist das Problem,jeder sieht es anders,nur die Beteidigten wissen was wirklich geschehn ist.

Stell dir vor du kommst um die Ecke,und hast garnicht gesehn das der "Schwarze " vorher jemanden mit einem Messer angegriffen hat.

Nur mal so,ich hab nichts gegen Schwarze nur gegen A....löcher,egal ob Schwarz oder Weiß.