Gema & Co - SLinfo.de

Georg Koba · 10.03.2010, 23:19

Also ich sehe das so: ( bitte sagt mir, ob ich da total daneben liege..)

Wenn ich auf meiner privaten Sim mit eingeladenen Freunden nen DJ Stream laufen hab, ist es doch eigentlich nichts anderes als ob ich in meinem RL Wohnzimmer bei einer Party Musik für für meine Gäste spiele.

Wozu also GEMA ?? Ich sehe das ja ein, falls ich auf ner fremden SIM für mich Unbekannte auflegen würde.

Zurück zu meiner SL Sim:

Da Privatparty und die Gema ja nicht eingeladen ist würden die ja quasi Hausfriedensbruch begehen, falls sie zuhören...
Und wo kein Kläger ist auch kein Richter.

Falls doch

Dann müßten sie erstmal meinen Streamprovider per Gerichtsbeschluß zur Herausgabe meiner IP zwingen... ,
dann meinen Internetprovider ebenfalls per Gerichtsbeschluß zur Herausgabe meiner IP zwingen.....
Das dauert allerdings alles länger........gähn, als die (zumindest bis jetzt) zur Vorratsdatenhaltung verpflichtet sind.
Und das für 25 Slots in Abwägung bzgl. der Grundrechte und Schwere des Vergehens ???, lol ?? Jeder Staatsanwalt schmeißt die raus.....

Und das Alles, damit dann am Ende rauskommt, daß ich über einen Anonymisierungsdienst gestreamt habe

So happy streaming

Oder seh ich das Alles falsch und Orwell läßt grüßen ???

PS: Hiermit erkläre ich, daß dieses posting nur rein theoretischer Natur ist.
Weder habe ich jemals, noch werde ich jemals urheberrechtlich geschützte Werke nach SL streamen.

***Swapps Swenson*** · 10.03.2010, 23:27

Zu deinem Wohnzimmer hat nicht jeder Zutritt. Es ist NICHT öffentlich.

Auf der Second Life Sim sieht das aber anders aus. Rein theoretisch kann da jeder drauf.

Selbst wenn du argumentierst das du die Sim sperrst und nur eingeladenen Avataren eine Berechtigung gibst ist das für die GEMA nicht mehr nachvollziehbar und schon gar nicht mehr kontrollierbar.

Ob das letztendlich fair und gerecht ist und wer etwas wie beweisen bzw. widerlegen muss steht wieder auf einem anderen Blatt. Aber so sind nun mal die Gesetze verfasst worden und sie werden immer wieder im Interesse der GEMA von der Gesetzsprechung so ausgelegt.

Georg Koba · 10.03.2010, 23:52

Hallo Swapps,
Auf meiner Sim hab ich die übliche SL Protection und darüber hinaus noch ein Privat Protection Sytem.
Was kann ich mehr machen?

Und ich glaube kaum, daß sich ein Gema undercover Agent unter meinen Freunden befindet.
Und jeder Staatsanwalt geht bei 25 Slot´s von Privat aus !!!

Wenn doch Plan B........

Wer´s hören will, der höre...... ( Johannes... hab ich vergessen)

War übrigens in Müchen, und da war das auch ein Problem.
Und mein Wohnzimmer....... grins

Shirley Iuga · 11.03.2010, 04:55

Deine Musik ist aber nicht nur "in SL".

Du trägst in SL einen Link zu einem Stream ins Landprofil ein und die anderen User können diesen Link verwenden um sich dann über Quicktime mit diesem Stream zu verbinden. Bis hierher ist das nichts anderes als wenn du z.B. eine mehr oder weniger frei zugängliche Webseite hast und dort einen Link zu einem Stream einträgst, das kostet auch noch keine GEMA/GVL.

(Frei zugänglich, weil die SL-Banlines in z.B. 100m Höhe über dem Boden nicht mehr wirksam sind und weil auch Security Orbs immer nur eine Skybox o.ä. abdecken können, aber eben nicht die z.B. 50m x 50m x 4000m, die dir gehören, und in denen man überall deinen Stream hören und auch ganz einfach auslesen kann.)

Was GEMA/GVL kostet, das ist das Betreiben eines öffentlich zugänglichen Webradios von Deutschland aus, wenn du GEMA/GVL Musik (geschätzte 99% der kommerziellen Musik...) spielen willst. Und da ist auch ein Stream mit 25 Slots, der nichtkommerziell betrieben wird (keinerlei Werbung zur Finanzierung usw.) Lizenzpflichtigt, d.h. auch das kostet den Streambetreiber rund 80€/Monat oder sowas an GEMA- und vor allem GVL Lizenzen.

Nichtöffentlich wird es wohl erst dann, wenn der Stream durch Verschlüsselung/Zugriffskontrollen o.Ä. eben nicht mehr öffentlich zugänglich ist sondern einem kleinen privaten Kreis von Personen, die sich alle persönlich auch kennen müssen (und die nicht nur das passwort irgendwo in SL automatisch per notecard bekommen haben...).

Feith Soderstrom · 11.03.2010, 07:05

Na gut, wenn es wirklich nur Private Partys sind, wie sollen die es denn mitbekommen. Dazu müßte dennen das ja jemand sagen. Und mal ehrlich, wenn man die Ampel nicht doch noch bei orange erwischt hat, zeigen sich die wenigsten ja auch selbst an. Einfach hoffen das es keiner gesehen hat

Ich persönlich finde das mit der Gema auch nich toll, es hält aber viele Möchtegerns ab, sowas zu machen. Es gibt übrigens wirklich sehr viel gute Gema-freie Musik, für eine Party wo es mehr ums unterhalten geht, kann man doch auch solche Musik verwenden, die Künstler haben es auf jedenfall auch verdient, schon allein, weil sie selbst kosten hatten und das nicht an die Hörer weitergeben.

Hiermit erkläre ich, dass dieses Posting nur als Beispiel gedacht ist. Ich hab noch nie eine rote Ampel überfahren.

Alexandra Actor · 11.03.2010, 07:51

Zitat:

Zitat von Swapps Swenson

Selbst wenn du argumentierst das du die Sim sperrst und nur eingeladenen Avataren eine Berechtigung gibst ist das für die GEMA nicht mehr nachvollziehbar und schon gar nicht mehr kontrollierbar.

Ob das letztendlich fair und gerecht ist und wer etwas wie beweisen bzw. widerlegen muss steht wieder auf einem anderen Blatt. Aber so sind nun mal die Gesetze verfasst worden und sie werden immer wieder im Interesse der GEMA von der Gesetzsprechung so ausgelegt.

Big Brother lässt grüßen.
Ich habe doch schon immer gesagt: das beste wäre eine ersatzlose Abschaffung dieses Raubritterverbandes GEMA/GVL
Übrigens wusstet ihr dass die selbst für GEMA-Freie Musik den vollen Betrag nehmen? Die GEMA nimmt nämlich in einem solchen Fall (kein Witz) "Recherchegebühren in Höhe von 100% der GEMA-Gebühren", um zu recherchieren ob die Musik nun tatsächlich GEMA-frei ist oder nicht.

Georg Koba · 11.03.2010, 08:04

Ok, soweit, so nicht gut.....,
aber wie sieht denn so eine Lizenz überhaut aus ? bzw. kann oder muß ich mir
die Lizenznummer irgendwo inworld hintackern, damit ersichtlich ist wer eine
hat oder nicht.
Alle grundsätzlich zu kontrollieren geht ja wohl nicht, also doch in dubio pro reo ????

Alexandra Actor · 11.03.2010, 09:26

Zitat:

Zitat von Georg Koba

Alle grundsätzlich zu kontrollieren geht ja wohl nicht, also doch in dubio pro reo ????

Theoretisch wird davon ausgegangen, dass dein Stream bei diesem Raubritterverein angemeldet ist.
Allerdings wird es rein praktisch kaum jemanden geben, der das auch tatsächlich hinterfragt.
Im Normalfall kümmert es keinen: Ob dein Stream angemeldet ist, ob du für einen einmaligen privaten Stream die Monatsgebühr von 80€ löhnst - das ist eine Sache allein zwischen dir und der GEMA.

Yistin Usher · 11.03.2010, 11:51

Grundsätzlich:
SL selbst macht gar nichts ausser die Streamadresse weiter zu geben. im Client sitzt ein Player, der diesen Stream direkt vom Streamingserver entgegen nimmt und abspielt. SL / Linden ist von dem Datentraffic komplett unberührt.

Das bedeutet: Mit dem Stream wird im Prinzip ein öffentliches Webradio aufgesetzt, auf das sich jeder mit einem Winamp oder ähnl. aufschalten kann, wenn er die URL kennt.

In wie weit die URL auch mal weitergegeben wird, kann die GEMA kaum kontrollieren - der Stream-Betreiber unter Umständen auch nicht! Wenn man sich für einen Nachmittag mal einen Shoutcast Server mietet - gibt's ja relativ billig angeboten - muss man schon drauf achten, dass der Stream nicht irgendwo in der Shoutcastsuche auftaucht. Ob jeder "eigenbau"-Shoutcast so konfiguriert ist, dass die URL nicht versehentlich weitergegeben wird, ist auch noch so eine Frage.

Die GEMA geht erstmal davon aus, dass der Stream öffentlich ist - bis zum (schwierigen bis unmöglichen) Beweis des Gegenteils.

GEMA ist dabei noch relativ günstig - allerdings sollte man einen CD-Player an den Rechner anhängen. Das Übernehmen von CD auf MP3 und Abspeichern kostet bei der GEMA nämlich extra!!! Das waren nach meinem veralteten Stand mal so knapp 50 ct / Titel.

Um die Zahklung der GEMA kommt man auf legalem Weg in keinem Fall herum, wenn man auf die SIM streamen will.

Wo man mit der "Privat" - Argumentation noch Erfolg haben könnte, ist die GVL. Weit weniger bekannt als die GEMA, und etwa um den Faktor 10 - 20 habgieriger. In der GVL sind Studiotechniker und Toningenieure etc zusammengefasst - das Abmischen ist, den Preisen nach, deutlich eher ein künstlerischer Akt als die Hampelmänner da auf der Bühne....

Wenn du eine strikt private Veranstaltung machts, kann man mit etwas Verhandeln die GVL entfallen lassen.

GEMA... sobald das außerhalb deiner 4 Wände ist (egal ob Hinterzimmer einer Gaststätte oder SIM bei Linden), ist GEMA fällig - oder wahlweise du, wenn du erwischt wirst.

Nachtrag:
Aus der Presseberichterstattung war zu entnehmen, dass GEMA/GVL mittlerweile auf SL & Co aufmerksam geworden sind und dort nun verstärkt kontrollieren wollen. In wie weit das auch geschieht oder ob das eher pressetechnischer Heissdampf ist, ist eine zweite Frage.

Mania Littlething · 14.03.2010, 23:23

Andere Frage dazu: Falls die GEMA "einschreitet", wer wäre dann der gelackte? Der Clubowner oder der DJ?

Amancairwen Gothly · 15.03.2010, 00:25

GEMA-Pflicht für den Secondlife-Landstream?

Zitat:

Zitat von i.speiser-http://www.bernd-schmitz.net/blog/index.php/2007/06/08/gema-pflicht-fur-den-secondlife-landstream/

A. Als Landowner stelle ich einen SL-DJ ein der mir seine Streamdaten gibt – ich hinterlege die in der entsprechenden Parzelle und alle haben Spass. Gemapflichtig ist der DJ, da der ja sendet?!

>>Richtig – ausgehend von der Prämisse, dass der DJ entweder selber den Streaming-Server betreibt oder einen Stream nutzt, für den noch keine GEMA-Gebühren entrichtet wurden.

B. ich kaufe mir einen Stream für den Club und sende selber. So wie ich es verstanden habe muss ICH (als Sender) dann Gema-Gebühren entrichten?

>>Stimmt. Und eine Webradio-Lizenz braucht man ggf. obendrein noch dazu, falls der Server mehr als 500 Ports bedienen kann (für die Zielgruppe eines Clubs in SL eher unwahrscheinlich)
Es soll allerdings auch Anbieter geben, die Streaming-Kapazitäten inklusive GEMA vermieten.

C: wird nicht einfacher……ich kaufe den Stream für meinen Club damit DJ’s ohne Stream bei mir jobben können. Ich gebe diesen dann die Daten und für diesen Abend sendet dann der DJ. Wer muss zahlen?

>> in dem Beispiel sendest Du – also wärst Du auch GEMA-pflichtig. Technisch gesehen bist Du Anbieter des Streams.

Was wenn der DJ kein Deutscher ist?
Was wenn mein Land mit dem Stream auf einem US-Server verweilt?

>> Entscheidend ist, ob “Tatort” oder “Erfolgsort” im Geltungsbereich deutschen Rechts liegen. Sofern also zumindest der Streamanbieter (je nach Gestaltung DJ und/oder Serverstandort) oder die Zielgruppe ihren Standort in D haben, löst dies eine Gebührenpflicht aus.
Es gilt auch zu bedenken, dass für Webradios auch in vielen anderen Staaten eine Anmelde- und Gebührenpflicht besteht (so. z.B. Internet Radio Royalty Fees in den USA, aufgrund deren Erhöhung im letzten Jahr etliche Webradios den Betrieb einstellen mussten)

Würd’s nicht auch ein smarter SL-Tarif tun?

>> Das wäre schon sinnvoll. Leider bin ich für diese Frage der falsche Ansprechpartner. Also bitte nicht den Boten der unerfreulichen Nachricht erschlagen.

Man kann als Sender nicht beeinflussen, ob der Stream ausschließlich in SL oder auch von “außen” abgerufen werden kann. Zwar wird rein faktisch kaum jemand außerhalb von SL Kenntnis von der Stream-URL erhalten – aber technisch gesehen ist es Webradio. Es bestünde also eine Lizenz speziell für Streams mit geringer Portzahl <50 oder 100 (mehr passen schließlich nicht auf eine SIM)

Allerdings ist der Beitrag aus 11/2008!

Wenn sich alle an geltendes Recht halten würden, wäre es der Tod von Clubs & DJ's! Nur noch eine kleine elitäre Gruppe könnte és sich leisten Clubs zu betreiben. Jedoch gibt es garnicht so wenige, die tatsächlich GEMA in SL abführen.

Mein ungutes Gefühl ist nur, dass ich dann ständig einer Kontrolle unterliege, wenn ich einmal angemeldet bin. Siehe GEZ, einfach abmelden ist nicht möglich, ohne dass sie penetrant kontrollieren!

LG Aman

Doktor Schnyder · 15.03.2010, 03:03

Ihr schreibt immer Landowner und gesperrte Sim und Secondlife.

Wann geht es in eure Köpfe rein das der Musikstream nichts aber auch garnichts mit Secondlife zu tun hat ??????

Jeder Stream ist öffentlich und kann auf der shoutcast Webseite mitgehört werden, damit ist er GEMA und GVL pflichtig basta.. ob es euch passt oder nicht.

Georg Koba · 15.03.2010, 13:25

Höchst interessante Frage !!!!! (wer haftet).

Wenn der DJ den Stream nicht öffentlich bei Shoutcast einträgt, sieht es für den Landowner m.E. schlecht aus, da ja nur er die URL kennt, und nur er die URL eintragen kann, und sie damit letztendlich "veröffentlicht......"
Werde mal einen Rechtsanwalt fragen wie er das sieht.
Desweiteren werde ich auch mal einen Streamhoster fragen, welche Daten, und wie lange, er speichert.
__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________________
ich erkläre hiermit ausdrücklich, daß ich weder ein Webradio betreibe, noch einen Streamhost habe. Alle gemachten Äußerungen sind rein theoretischer Natur.

Mania Littlething · 15.03.2010, 14:10

Zitat:

Zitat von Georg Koba

Wenn der DJ den Stream nicht öffentlich bei Shoutcast einträgt, sieht es für den Landowner m.E. schlecht aus, da ja nur er die URL kennt, und nur er die URL eintragen kann, und sie damit letztendlich "veröffentlicht......"

Nein, der Landowner kann die Medien-URL ja auch "verstecken" in der Landinfo, also wäre die URL in dem Fall nicht öffentlich.

Also ich hab das jetzt so verstanden: Wenn Streamserver vom Landowner benutzt wird - Haftung Landowner; Wenn DJ seinen eigenen Streamserver benutzt - Haftung DJ. Wenn der DJ den Stream von irgendwem anders (Bruder/Freund/Tante) benutzt - Haftung Bruder/Freund/Tante.

So hammers?

Doktor Schnyder · 15.03.2010, 14:20

Zitat:

Nein, der Landowner kann die Medien-URL ja auch "verstecken" in der Landinfo, also wäre die URL in dem Fall nicht öffentlich.

Das ist Quatsch.. du brauchst nur das Advanced Menü offen haben und die URL ist sichtbar...

Und Landowner interessiert die Gema nicht, die wissen noch nicht mal was das ist.
Wer streamt ist verantwortlich .. nicht wer den Stream gemietet hat.

Wenn der Mieter des Streams schon Gema und GVL bezahlt ist alles OK für den DJ , aber wissen kann er es nie so genau. Besonders nicht in Secondlife.

***admin*** · 15.03.2010, 14:22

Leutz, ihr könnt das hier auslegen wie ihr wollt, die Gema wird sich das immer so zurechtdrehen das sie ihr Geld bekommt ... egal von wem. Ob das nun logisch klingt oder nicht ist egal. Recht ist das was vom Richter als Recht gesprochen wird und nur wer das nötige Kleingeld dafür hat wird vielleicht in einer höheren Instanz zu seinem Recht kommen.

Es wird in diesem Thread solange keine rechtsverbindliche Antwort dazu geben bis das einmal auch vor Gericht behandelt wurde. Alles andere ist nur Wunschdenken der Gema, euer Wunschdenken oder reine Spekulation.

Yistin Usher · 15.03.2010, 15:42

Swapps hat mehr als nur recht...

Die GEMA ist ein politisch gewolltes und von den Lobbyisten protegiertes, staatliches Monopol. GVL ist da durchaus ähnlich zu sehen.

Sollte es zu einer Anzeige kommen, setzt die GEMA erstmal eine Schätzung fest, wieviele Zuhörer da waren und fordert i. d. R. den doppelten Betrag. Verabschiedet euch dann vom Geld, es ist ziemlich chancenfrei, dagegen vorzugehen.

Das ist ein Staat im Staate - und mit dem Staat ist kein Staat zu machen. Da wird ggf nicht verhandelt - das haben die gar nicht nötig.

Die Rechtslage ist dabei auch eindeutig.

Zur Zahlung verpflichtet ist der "Sender" also derjenige, der den Stream füttert. Es ist völlig bedeutungslos, wo der Server steht oder ähnliches, das interessiert genau keinen.
Einzige Ausnahme: Der Betreiber des Streamservers (Disco Besitzer oder so) zahlt die GEMA/GVL.

Ich kann jedem DJ nur dringend raten, sich das incl. Name und Anschrift des-/derjenigen schriftlich geben zu lassen. Erzählen kann man da viel. Gibt es Ärger, hält die GEMA sich an denjenigen, der den Stream gefüttert hat. Hat der/die dann nichts Verwertbares in der Hand (Nein, der SL-Avatarname ist nicht rechtsverwertbar), wird es für den DJ teuer.

Hier im Thread stehen tlw. die abenteuerlichsten Konstrukte, wie man sich um die Zahlung drücken können soll. Klare Ansage:Alle diese Konstrukte haben rechtlich nicht einmal den Wert von gebrauchtem Klopapier.

Gylie Oh · 15.03.2010, 15:56

Schauen wir uns doch mal den Tatsachen ins Auge:

Der Aufwand, den die GEMA betreiben müsste, ist viel zu groß und steht in keiner Relevanz zum Ertrag.

Kennt hier irgendjemand einen nachweislich aktenkundigen Fall, in dem jemand aus SL heraus zu irgendwelchen Zahlungen verurteilt wurde? Ich jedenfalls nicht und bitte nicht wieder Geschichten wie, "mein Kumpel sein Schwager, dessen Cousin sein Bruder hat erzählt ..."

Wäre es so einfach für die GEMA hier abzukassieren und würde sich das für sie lohnen, glaubt mir, sie würde es definitiv tun.

Da wir hier alle "nur" als Avatare herumlaufen und die meisten wohl auch als solche Streams für solche Zwecke anmieten, ist das alles zu undurchsichtig, um schnell an die juristische Person zu kommen, von der die GEMA abkassieren könnte.

Anders sieht es natürlich aus, wenn man sich als DJ-Crew o.ä. ausgibt, vllt sogar noch ein eigenes kleines Webradio hat und sogar als deutsche Firma angemeldet ist und dies auch auf diversen Homepages etc. anpreist, dann hat die GEMA natürlich leichtes Spiel, denn dann verleiht dies den Augenschein, dass damit Geld verdient wird und dann will die GEMA natürlich auch ihren Stück vom Kuchen abhaben, da sie da problemlos die verantwortliche Person herausfinden können.

Solange die GEMA hier in SL kein Exempel statuiert und damit klar zeigt, "schaut, wir kriegen jeden wenn nur wollen", zeigt das doch klar, dass diese Grüchte nur heiße Luft sind und den Tatsachen entbehren.

Denn Tatsache ist auch, die kleinen Partys, die hier in SL ablaufen, haben mit Öffentlichkeit mal rein gar nix zu tun, sondern sind mit einfachen Privatpartys gleichzusetzen.

Ob dies nach geltendem deutschen Recht Bestand hat wage ich gerne zu bezweifeln, aber auch hier gilt der alte Spruch: Wo kein Kläger, da kein Richter!

Da SL aber definitiv kein "deutsches" Spiel ist und man anhand des Avatars selbst nicht so einfach feststellen kann, ob der Nutzer tasächlich der deutschen Rechtsprechung unterliegt, wird sich die GEMA solange lieber weiter ihren sicheren Einnahmequellen zuwenden ^^

Mein Klimpergeld ...

Doktor Schnyder · 15.03.2010, 16:52

Zitat:

Kennt hier irgendjemand einen nachweislich aktenkundigen Fall, in dem jemand aus SL heraus zu irgendwelchen Zahlungen verurteilt wurde?

Ich bin jetzt 4 Jahre in SL und " Et hätt noch immer jot jejange "

Trotzdem lese ich hier alle 6 Wochen immer den gleichen Schmäh wie " Ich hab doch meine Parcelle abgeschlossen" oder " Mein Stream ist doch in den Landinfos nicht öffentlich " , offensichtlich ist das für einige echt schwer zu verstehen wie die Streamtechnik funktioniert.

Ich sag nur eure IP ist für jeden Sichtbar wenn ihr was sendet. Gut die kann man jetzt routen über zig russische oder chinesische Proxys wenn es sein muss , aber ich glaube kaum das das jeder macht.

Die GEMA ist wie alle staatlichen Institutionen natürlich angehalten nach dem Kosten-Nutzen Faktor zu arbeiten. Auch das Finanzamt scheisst keinen an wegen 500 Euro die nicht versteuert wurden.
Deshalb war wohl die ganze Zeit Ruhe im Karton.. heisst aber nicht das es immer so sein muss.

Yistin Usher · 15.03.2010, 16:58

Die GEMA hat vor kurzem mitgeteilt, dass sie ein verschärftes Auge auf SL & Co haben wird, weil da zuviel Illegal gemacht wird.

Lohnend oder nicht ist gar nicht die Frage. das ist ein staatlicher Monopolist, der viele Dinge nicht aus dem Gesichtspunkt der Wirtschaftlichkeit sieht. dann wäre vieles längst anders.

Den hohen Aufwand, da die sendende IP festzustellen, sehe ich als Netzwerktechniker nicht. Der Rest ist auch ohne Vorratsdatenspeicherung schnell zu erledigen.

Nochmal: Das Linden ein US-Unternehmen ist und evtl. ein Streamserver sonstwo auf dem Planeten steht, ist irrelevant - IP reicht, Rückverfolgen beim Provider, fertig. Da steht nix von Linden, Linden vermittelt nur die URL. Da steht auch nix von Streamserver in US oder sonstwo.