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Glückspiel oder nicht

natürlich entscheidet Linden wirtschaftlich:

1. Es ist unklar, ob die Casinos rechtswidrig sind
2. Bei unklarer Rechtslage drohen Klagen mit riskanten wirtschaftlichen Folgen (US-Urteile beinhalten oft drakonische Strafen)
3. Diesen beuge ich vor, weil ich mein Unternehmen schützen will.

Ich würde ebenso handeln.
 
Danziel Lane schrieb:
Hmmm, muss an dieser Stelle eigentlich die Schimpfe auf die Amis kommen?


Definitiv nicht. Wie schon erwähnt ist die rechtslage schwammig und das nicht nur in den USA sondern weltweit.

Backgammon z.B. ist in Deutschland Glücksspiel. In den USA nicht. Und so kann mann die Liste weiterführen.
 
Hmm, ich muss mich wohl mal selber Schelten....durchs diskutieren über die rechtlage kommen wir völlig vom Topic ab......was ist Glücksspiel und wer entscheidet was Glücksspiel ist..

Wenn ich mir die neuen Richtlinien, oder besser gesagt regeln von LL anschaue ist es eigentlich nicht schwer zu deuten..
http://www.slinfo.de/index.php?option=com_content&task=view&id=584&Itemid=73

Alle Spiele, bei denen ich Geld einzahle und eine gewinnauszahlung/Verlust erfolgen kann, sind davon betroffen.
Vorraussetzung ist, das während des Spielverlaufes Zufallselemente (zufällig generierte zahlen/buchstaben/karten usw) das Spielgeschehen beeinflussen.
 
Nele Source schrieb:
natürlich entscheidet Linden wirtschaftlich:

1. Es ist unklar, ob die Casinos rechtswidrig sind
2. Bei unklarer Rechtslage drohen Klagen mit riskanten wirtschaftlichen Folgen (US-Urteile beinhalten oft drakonische Strafen)
3. Diesen beuge ich vor, weil ich mein Unternehmen schützen will.

Ich würde ebenso handeln.

Ja, Nele! Diese Sichtweise kann ich, auch wenn es mir noch so schwer fällt, nachvollziehen (positive Bewertung). Im Grunde musste jeder seit April damit rechnen.

Aber vielleicht mal back to topic: Der Eröffner des Threads fragte doch, wie er zukünftig sicherstellen kann, dass seine Scripten nicht als "verboten" eingestuft werden. Vielleicht haben ja all die klugen Leute hier, die immer sagen dass die Wagering Policy sehr wenig Auswirkungen auf die SL Wirtschaft haben wird, mal eine Antwort darauf?

LG Sepp
 
ganz einfach Sepp, wie ich über dir schon geschrieben haben....es darf kein Zufall im Spiel sein der mitentscheidet ob ich etwas gewinne oder nicht.

Gilt natürlich nur wenn ich etwas zahle um eventuell zu gewinnen, aber um kostenlose Spiele gehts hier ja nicht :)
 
Die Frage lässt sich so nicht beantworten.

Beispiel: Mensch ärgere dich nicht.

Spiele ich es und freue mich, wenn ich gewinne oder ärgere ich mich, wenn ich verliere, dann ist es ok. Wird Geld gesetzt, ist es Glücksspiel, weil bei der Würfelei nunmal Zufallsszahlen im Spiel sind, die nicht durch Können oder Wissen beeinflussbar sind, und es geht eben um materielle Werte.

Das dürfte bei allen Spielen gelten, bei denen in irgendeiner Form eine Zufallszahl generiert wird. Schon die zufällige, nicht berechenbare Auswahl einer Wettersituation, die den Ablauf eines Spieles beeinflusst, dürfte hier zumindest Zweifel rechtfertigen, ob das noch zulässig ist, sofern Geld gesetzt und gewonnen wird.

Wer also ganz sicher gehen will bei der Spieleentwicklung muss ganz auf Zufallszahlen verzichten, den Spielverlauf also nach streng logischen Gesichtspunkten ablaufen und steuern lassen, oder sicherstellen, dass das Spiel definitiv nur "just for fun", also ohne materiellen Einsatz mit Gegenleistung gespielt wird.

Ich habe übrigens mal anlässlich einer Simeröffnung mal eine Tombola gemacht, bei der man ein Los für ein paar Linden erwerben konnte. Es gab jede Menge Preise, unter anderem auch ein Grundstück, für das auf Dauer keine Tier gezahlt werden muss. Heute würde ich sowas definitiv nicht mehr machen.

lg

Nele
 
Nichts anderes habe ich geschrieben Nele :)

zu deinem letzten Satz mit der Tombola möchte ich noch anmerken das soweit ich das überblicke auch sämtliche Lottoanbieter in SL ihr angebot eingestellt haben.
 
@hunter: ja sorry, hab dein posting davor schlichtweg übersehen :D
hunter Noland schrieb:
Gilt natürlich nur wenn ich etwas zahle um eventuell zu gewinnen, aber um kostenlose Spiele gehts hier ja nicht :)
Richtig. Und ich wage mal zu behaupten, dass gute Casino-Automaten sich
1. wesentlich teurer und 2. wesentlich öfter verkaufen lassen (liessen), als beispielsweise das nette Avatar-Ärgere-Dich-Nicht vom Takeshi.

BTW: Nix gegen Takeshi, das ist ein ganz lieber und ich alle seine Spiele gekauft :D

LG Sepp

P.S. Bevor ich auf Absenden geklickt habe, habe ich diesmal noch nachgeshen, ob ich wieder ein Posting verpasse: und siehe da, Nele erwähnt Mensch-ärgere dich nicht. Aber das ist wirklich reiner Zufall jetzt!
:lol: :lol: :lol:

edit: naja bissl aufgeräumt und so, sorry aber poste hier von verschiedenen PC mit unterschiedlichem Lag. Werd mich wohl am Besten wieder raushalten..
 
hunter Noland schrieb:
Alle Spiele, bei denen ich Geld einzahle und eine gewinnauszahlung/Verlust erfolgen kann, sind davon betroffen.
Vorraussetzung ist, das während des Spielverlaufes Zufallselemente (zufällig generierte zahlen/buchstaben/karten usw) das Spielgeschehen beeinflussen.

beeinflussen oder massgeblich bestimmen , das ist die grosse frage

ich hatte die neuen regeln so verstehen wenn die der spielausgang nur (fast nur) vom zufall abhängt

die meisten computerspiele kommen leider nicht ohne zufall aus
(schon alleine um nicht wiederkehrende spielsituationen , zu haben)
wer will schon immer das gleich puzzle lösen ;)

in meinem konkreten fall (The Riddler , http://www.slinfo.de/phpbb/viewtopic.php?t=7931)
brauch ich zwar ein fast zufälliges Sudoku-Set (lösbar muss es auch sein) , da aber jeder mitspieler pro runde dasselble Set zu lösen ist der Zufall für den Spielausgang unerheblich

in der runde wurde backgammon erwähnt ,

ein einrundiges backgammon ist nicht viel mehr als ein "mensch ärger dich nicht" ;) (aus der sicht ob glückspiel oder nicht)
spiele imehr als eine runde kommt eine strategische Komponente hinzu

für kartenspiele ist es noch komplizierter zu entscheiden
aus diesem grund , wird es mein skat (sollte es je fertig werden ;) ) auch nur ohne geld geben ,
denn versuch mal einem nicht skatspieler die regeln zu erklären und ihm dann noch weiszumachen es ist kein glückspiel ;)

g.t.
 
hunter Noland schrieb:
Hmm, ich muss mich wohl mal selber Schelten....durchs diskutieren über die rechtlage kommen wir völlig vom Topic ab......was ist Glücksspiel und wer entscheidet was Glücksspiel ist..

Wenn ich mir die neuen Richtlinien, oder besser gesagt regeln von LL anschaue ist es eigentlich nicht schwer zu deuten..
http://www.slinfo.de/index.php?option=com_content&task=view&id=584&Itemid=73

Alle Spiele, bei denen ich Geld einzahle und eine gewinnauszahlung/Verlust erfolgen kann, sind davon betroffen.
Vorraussetzung ist, das während des Spielverlaufes Zufallselemente (zufällig generierte zahlen/buchstaben/karten usw) das Spielgeschehen beeinflussen.

ich habe es beim erstenmal auch so verstanden, Hunter. Aber wie du oben schon schreibst, du deutest es so. Es kommt meiner Meinung darauf an, wie man das ganze liest. Wenn ich es lese und meine Schlussfolgerungen daraus ziehe komme ich zu dem gleichen Ergebnis wie du, aber wenn ich nur das berücksichtige was explizit dort steht, dann dürfte meiner Meinung nach "Mensch ärgere dich nicht" erlaubt sein (auch wenn hier um Geld gespielt wird), weil der Gewinner nicht aufgrund einer Wahrscheinlichkeit ermittelt wird (das ist hier sowieso nicht der Fall), aber auch nicht aufgrund von Zufallszahlen (es gibt zwar eine Vielzahl zufällig generierten Zahlen = würfeln). Diese zufällig genierierten Zahlen können dazuführen das man gewinnt/verliert, müssen es aber nicht weil es darauf ankommt, wie sie der Spieler einsetzt (siehe zb. auch Backgammon). Und da in der neuen Policy von LL nun explizit drinnen steht, dass die Ermittlung des Gewinners davon abhängen muss, könnte man es eben auch so deuten (wohl gemerkt deuten), dass Spiele die vom Spieler aktiv gestaltet werden, nicht unter Glücksspiel fallen.

Aber ob das so ist oder nicht, kann nur einer beantworten -> LL. Womit am Ende angelangt bin, wo ich nun sage, dass wir von der Willkür LL´s abhängig sind.
 
Jamie Holmer schrieb:
Aber ob das so ist oder nicht, kann nur einer beantworten -> LL. Womit am Ende angelangt bin, wo ich nun sage, dass wir von der Willkür LL´s abhängig sind.

womit wir wieder bei ausgang dieses Thread sind :(

wenn ich im "rl" ein onlinespiel starten möchte und mir nicht sicher bin ob es ein glückspiel ist , kann man das behördlich prüfen lassen (in DE wenigsten)
solch eine Sicherheit hätte ich als Entwickler und auch als Veranstalter auch gerne von LL , ansonsten ist jede Spieleentwicklungung bzw. auch -Kauf reines Glück
( und wär somit verboten ;) )
 
@Jamie: ich stimme in allen Punkten zu!

Wenn man auf dem Grid [libary:8efca0f776]Begriff für das [SecondLife] Server-Netzwerk[/libary:8efca0f776] schaut, wie schnell und nachhaltig auf die neue Richtlinie reagiert wurde: an Tos's Stelle würde ich lieber kein Risiko eingehen!

Trotzdem, oder gerade deshalb, finde ich die Fragestellung so interessant.

Sepp
 
Richtig jamie...ich kann es nur deuten.

Eigentlich ist diese Policy recht eindeutig....kann aber auch wieder viel Spielraum für Variationen bieten.

ich bin ingame in einigen Gruppen der hersteller von Spielgeräten...ob nun Slots, zyngo oder dergleichen.
In jeder Gruppe wird diskutiert...und natürlich versucht jeder hersteller aus den neuen Vorschriften sich das für sein gerät passende herauszulesen damit es nicht unter das Verbot fällt.
 
Ich versuche jetzt einfach mal die Hauptmeinungen zusammenzufassen und darzustellen in der Hoffnung, dass sich jeder wiederfindet und ein weiterer, überflüssiger weil aufgrund festgefahrener Meinungen sinnloser, Streit (im Sinne von Diskussion) vermieden wird:

1. Meinung:

LL handelt aus wirtschaftlichen Gründen rational, um Schaden von der Firma abzuwenden, was sowohl für Casinobesitzer wie auch für Spieler, aber auch für Spieleentwickler außerordentlich bedauerlich aber nicht zu ändern ist. Dabei konzentriert sich die Einteilung in Glücksspiele und Nichtglücksspiele auf die Zufallskomponente und den Einsatz sowie den Gewinn von realen Werten (oder virtuellen, die in irgendeiner Form, möglicherweise aber auch nicht im Sinne von geldwertem Vermögen abgesichert, in das RL übertragen werden können).

2. Meinung:

LL handelt mindestens teilweise willkürlich, weil
a) Gesetze der USA nicht zwangsweise auf das Internet angewendet werden müssen
b) zumindest teilweise die Zuordnung von bestimmten Spielen zu den Glücksspielen fraglich ist
c) LL ja nicht von einer Behörde oder einem Gericht gezwungen worden ist, das Glücksspiel zu verbieten


So wie es aussieht, stehen diese Meinungen hier unversöhnlich konträr gegenüber und es lässt sich eh keiner von seiner Meinung abbringen, also:

so what?

PS: Ergänzungen zu 2. lassen sich sicher noch jede Menge finden, mein Vorschlag: notiert sie euch, sammelt sie und wenn der thread auf Seite 10 angekommen ist, dann postet sie nochmal geschlossen...
 
Jetzt mal ganz blöd gefragt:
Hätten LL nicht einfach eine Glücksspiel-Lizenz erwerben können nachdem sie das FBI "eingeladen" haben?
Oder sogar vorher noch?
Glücksspiel ist in den USA nicht komplett verboten, unterliegt aber strengen Auflagen.
 
Nele Source schrieb:
So wie es aussieht, stehen diese Meinungen hier unversöhnlich konträr gegenüber und es lässt sich eh keiner von seiner Meinung abbringen, also:

so what?
Weil zumindest ich es anregend finde, die Meinungen anderer zu hören, auch wenn ich sie nicht unbedingt teile. :wink:

In einer Diskussion und somit auch einem Diskussionsforum geht es in erster Linie um den Austausch von Meinungen und nicht zwangsläufig darum, andere von ihrer Meinung abzubringen. Die meisten Diskussionen sind deshalb auch "open ended".

Wenn jeder einmal über die Argumente der anderen nachdenkt, hat eine Diskussion ihr Ziel erreicht. :wink:
 
Hm, jetzt stell dir mal vor, LL hätte die Lizenz und wäre verantwortlich.

Hunter Noland, Sepp Ochs und Tos Demme (Namen willkürlich gewählt und nur zu hypothetischen Verdeutlichungszwecken!!!) machen aufgrund dieser Lizenzen ihre Casinos auf. Jeder kauft z. T. gleiche, z. T. unterschiedliche Spielgeräte/-tische und stellt die Gewinnchancen und -quoten unterschiedlich ein. Außerdem gibt es noch einen Jesse James (hoffentlich gibt es den nicht wirklich), der das auch so macht, aber sicherheitshalber ein script so verändert, dass hohe Gewinne nicht angezeigt werden.

Unsere 4 Casinobesitzer sind aber nur die Stecknadel im großen Heihaufen der Casinobesitzer.

Preisfrage: LL hat die Lizenz, folglich die Verantwortung, was glaubst, was LL macht, um sowas wie bei Jesse James zu verhindern? 10000 Leute einstellen, die die Scripte aller Spielautomaten in SL auf Beschiss untersuchen?
 
hunter Noland schrieb:
Richtig jamie...ich kann es nur deuten.

Eigentlich ist diese Policy recht eindeutig....kann aber auch wieder viel Spielraum für Variationen bieten.

ich bin ingame in einigen Gruppen der hersteller von Spielgeräten...ob nun Slots, zyngo oder dergleichen.
In jeder Gruppe wird diskutiert...und natürlich versucht jeder hersteller aus den neuen Vorschriften sich das für sein gerät passende herauszulesen damit es nicht unter das Verbot fällt.

ich deute ja auch nur, genauso wie die gesamten spielehersteller es auch tun, nur mit dem unterschied, dass ich es eher aus einen neutraleren blickwinkel betrachten kann (oder auf rl bezogen: warum gibts denn soviel anwälte?)

aber die lösung des ganzen problems kann nur von LL kommen, wobei (wenn ich den beitrag von Tos hernehme) ich sagen muss, dass ich eine überprüfung ob es glückspiel ist oder nicht seitens LL begrüssen würde. immerhin haben sie ja die richtlinien erlassen, und wenn die anbieter/hersteller dieser spiele so kooperativ sind dann wäre diese ganze sache kein problem (man bekommt dann halt eine ja/nein entscheidung) und bedarf nicht solcher diskusssionen, die überral geführt werden. aber das wird leider wunschdenken bleiben.
 
Nele Source schrieb:
Preisfrage: LL hat die Lizenz, folglich die Verantwortung, was glaubst, was LL macht, um sowas wie bei Jesse James zu verhindern? 10000 Leute einstellen, die die Scripte aller Spielautomaten in SL [libary:b7a4a3c1c5]Abkürzung für [Second Life][/libary:b7a4a3c1c5] auf Beschiss untersuchen?

Hmmm...Da geht die Büchse der Pandora auf:
Glücksspiel anbieten und Beschiss gingen in SL [libary:b7a4a3c1c5]Abkürzung für [Second Life][/libary:b7a4a3c1c5] meiner Meinung nach Hand in Hand.
Gerne wurde z.B. ein 'House Cut' unter den Teppich gekehrt...
Und wo immer ein Script involviert ist gibt es bestimmt jemanden, der es manipulieren will/kann.
Mein Punkt ist aber, dass da auf seiten von LL monate-/jahrelang geschlafen wurde.
 
heihaufen ist aber jetzt nicht nett nele ;-)


Aber mal etwas anderes.
In Bezug auf diese frage von Gil
http://www.slinfo.de/phpbb/viewtopic.php?p=73260#73260

ich glaube nicht das wir hier explizit für jedes Gerät, jedes Spiel und jede Variation sagen können es ist erlaubt oder verboten.

Meine jetzt mal ganz persönliche Empfehlung ist, alle Spiele bei denen es um Geldeinsatz geht und auf irgendeine Weise ein Zufallsfaktor beteiligt ist sollte man auf absehbare zeit auf Eis legen. man wäre auf jeden Fall auf der sicheren Seite.
 

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