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Glücksspiel : Suche Klares Statement von LL was nun geht

K

Kintaro Hoisan

Guest
Guten Tag

Ich führe seit einem Jahr Spielhallen und unterhalte Momentan eine Größere Zyngo Halle und Suche dringend nach einem Klaren Statement von LL was alles verboten ist und was alles Erlaubt ist was kann man wie machen wann Illegales Glücksspiel wann nicht. Weil ich finde irgend wie nichts zu dem Thema auch der offizielle Life Chat Support sagte mir Lediglich "Glücksspiel ist in Secound Life verboten" geile Info ich frage mich manchmal für was ich meine Premium Mitgliedschaft bezahle für diesen "Kompetenten" Support Sicherlich nicht. Nun ja da ich mich neben den Zyngos im Legalen Rahmen erweitern möchte wollte ich fragen ob mir einer von Euch helfen kann

In diesem Sinne Hoffe ich auf Baldige Antwort

MfG Kintaro

P.S. Persönliche Meinungen zum Thema Glücksspiel Absolut Unerwünscht

-------------------------------
Ich bin Legastheniker und bitte um Verständnis
 
Tja, im Laufe der Zeit hat sich herausgestellt, LL gibt kein eindeutiges Statement heraus.

Eine Zeitlang gab es in-world eine "Beauftragte" der konnte man als Hersteller von Spielen ein Gerät vorführen und erkären, und die hat dann ein Ok gegeben .. oder halt auch nicht.

Irgendwann hieß es dann von ihr, das es das nicht mehr gibt.
Und damit ist Ende.

Das einzige wo man sich dran halten kann sind folgende Regeln:

1) Man muß Geld einzahlen.
2) Der Gewinn wird per Zufall ermittelt.
3) Man kann Geld oder Sachpreise gewinnen.

Wenn alles drei zutrifft, dann ist das Spiel verboten.

Es gibt nun Spiele (z.B. das bekannte Zyngo) wo die Sache mit dem Zufall nicht unbedingt ausschlaggebend ist für den Gewinn, und die werden dann wohl scheinbar geduldet.

Eine genauere Auskunft wirst du nicht bekommen, zumindest keine offizielle.

Ich hoffe die Info hilft dir weiter, auch wenn sie keine Lösung für dein Problem sein dürfte.

MfG
Hannibal
 
Hannibal Hudson schrieb:
Tja, im Laufe der Zeit hat sich herausgestellt, LL gibt kein eindeutiges Statement heraus.

Eine Zeitlang gab es in-world eine "Beauftragte" der konnte man als Hersteller von Spielen ein Gerät vorführen und erkären, und die hat dann ein Ok gegeben .. oder halt auch nicht.

Irgendwann hieß es dann von ihr, das es das nicht mehr gibt.
Und damit ist Ende.

Das einzige wo man sich dran halten kann sind folgende Regeln:

1) Man muß Geld einzahlen.
2) Der Gewinn wird per Zufall ermittelt.
3) Man kann Geld oder Sachpreise gewinnen.

Wenn alles drei zutrifft, dann ist das Spiel verboten.

Es gibt nun Spiele (z.B. das bekannte Zyngo) wo die Sache mit dem Zufall nicht unbedingt ausschlaggebend ist für den Gewinn, und die werden dann wohl scheinbar geduldet.

Eine genauere Auskunft wirst du nicht bekommen, zumindest keine offizielle.

Ich hoffe die Info hilft dir weiter, auch wenn sie keine Lösung für dein Problem sein dürfte.

MfG
Hannibal
Es gibt noch eine 4. Regel, weswegen zB. Sploder (bei Zyngo weiß ich es nicht) nachwievor geduldet (oder sogar erlaubt?) sind. Und zwar: Die Gewinnsumme wird auf ALLE die eingezahlt haben und sich noch auf der Sim befinden aufgeteilt.
 
eighthdwarf Checchinato schrieb:
Es gibt noch eine 4. Regel, weswegen zB. Sploder (bei Zyngo weiß ich es nicht) nachwievor geduldet (oder sogar erlaubt?) sind. Und zwar: Die Gewinnsumme wird auf ALLE die eingezahlt haben und sich noch auf der Sim befinden aufgeteilt.

Die Regel gibt es nicht, und Sploder sind auch verboten, sofern die 3 Regeln zutreffen.

Deswegen gibt es Sploder, bei denen man Voten muß, wer das Geld bekommen soll, kein Scriptbedingter Zufall, also trifft Regel nummer 2 nicht zu und dann darf man die benutzen.

Ganz offiziell im Linden Blog (ich hab jetzt keine große Lust das rauszusuchen) gibt es nur diese 3 Regeln. die ich oben schon aufgeschrieben hab.

MfG
Hannibal
 
Die andere Generation von Splodern die du meinst haben eine KANN Funktion was das Geld einzahlen betrifft.

Will heissen man kann Geld einzahlen, muss es aber nicht um dran teil zu nehmen.

Aber alles in allem sieht es schlecht aus mit Casinos in SL.... schade schade...


Mich nervt es ja schon das man noch nicht einmal mehr seinen Lottoschein online abgeben kann.. auch wenn das nicht hier her gehört..musste mal gesagt werden.... !!
 
eighthdwarf Checchinato schrieb:
Es gibt noch eine 4. Regel, weswegen zB. Sploder (bei Zyngo weiß ich es nicht) nachwievor geduldet (oder sogar erlaubt?) sind. Und zwar: Die Gewinnsumme wird auf ALLE die eingezahlt haben und sich noch auf der Sim befinden aufgeteilt.

Splooder sind dann legal, wenn man mitspielen kann ohne einzuzahlen.

Ansonsten gelten für Linden Labs (und damit in SL, denn die Leute von LL sind für die Einhaltung dieser Gesetze in SL letztendlich mit verantwortlich) die Gesetze des Bundestaates Kaliforninen.

Und das untersagt schlicht und einfach generell "Casinos, wie sie in Nevada und New Jersey in Betrieb sind", also etwa in Las Vegas oder in Atlantic City. Genau wie alle Glücksspielgeräte, Kartentische für BlackJack, Roulettetische usw.
Spielen da User in SL, dann kann LL direkt dafür mitverantwortlich gemacht werden.

Und auch Lotterien sind verboten, unter die z.B. die alten Splooder fallen, bei denen nur der was gewinnen kann, der auch einzahlt.

Auch wenn es da um wenige L$ geht - wenn die z.B. nicht an alle auszahlen, die das Ding geklickt haben, sondern nur an diejenigen, die eingezahlt haben, dann kann man allein für das Aufstellen des Dings in SL eine Verwarnung oder gar einen kurzen Ban bekommen...

Das genaue Gesetz findet sich hier:

http://www.gambling-law-us.com/State-Laws/California/
 
Richtig man kann alles das machen was da bei den Amis Legal ist deshalb auch Bingo.

Die Sploder werden wenn sie in Clubs stehen nicht mehr verfolgt.

Mh ich habe von einem Pocker tisch gehört der soll Legal sein weil man nichts in den tosch bezahlt man bekommt von einem mit spieler der den keeper spielt Shitons (Falsch geschrieben) und spielt damit es kann am ende auch nur der Keeper auszahlen schon merkwürdig warum das jetzt wider legal ist .

MfG Kintaro
 
Kintaro Hoisan schrieb:
Mh ich habe von einem Pocker tisch gehört der soll Legal sein weil man nichts in den tosch bezahlt man bekommt von einem mit spieler der den keeper spielt Shitons (Falsch geschrieben) und spielt damit es kann am ende auch nur der Keeper auszahlen schon merkwürdig warum das jetzt wider legal ist .
Bingo ist auch nur legal für wohltätige Zwecke.

Und was diesen Pokertisch angeht:
Da wär ich aber vorsichtig :) Ob du nun mit L$ spielst oder Jetons macht keinen Unterschied, ist beides Glücksspiel. Pokern gilt eben in den USA als Glücksspiel, nicht als Geschickichkeitsspiel. Und ob da nun der Tisch auszahlt oder ob das ein Mitspieler macht, das macht auch keinen Unterschied.

Nebenbei: Auch nach deutschem Recht ist das Zocken mit echtem Geld oder um Jetons im Internet verboten, wenn man die kaufen muss. Wenn du da mitspielst riskierst du da 6 Monate Haft bzw. 180 Tagessätze als Strafe. Machst du Werbung dafür, dann riskierst du 1 Jahr Haft.
Wenn du das veranstaltest, dann riskierst du sogar 2 Jahre Haft ;-)

Nur so nebenbei...
 
Monalisa Robbiani schrieb:
AR dich selbst und warte was passiert.

Und erfreue dich dann an einer falschen Sicherheit wenn nichts passiert, weil bei LL die linke Hand nicht wiess was die rechte tut? ;)

Gab ja, unter anderem hier im Forum, immer mal wieder zu lesen dass der selbst-AR auch keine Sicherheit bietet. Mal ganz davon abgesehen dass die Abusereports fuer sowas garantiert nicht gedacht sind.
 
Wer sich absichtlich in eine Grauzone begibt um dadurch Gewinnmaximierung zu betreiben oder User aus zu nehmen der hat doch selber schuld.

Nicht alleine Lindenlab entscheidet über Unrecht und Recht auch die Deutschen Rechtsorgane haben dabei eine Menge mit zu sprechen. Über die ach so tollen Zyngo Automaten wurde bereits Monatelang gesprochen und Diskutiert. Das einzigste was fest steht das nach Deutschem Gesetzt du als Deutscher von Deutschland aus dieses nicht tun darf. Punkt aus

Alleine der Beitrag hier zeigt klar und deutlich das er sich selbst nicht sicher ist ob es legal ist. Da Unwissenheit vor Strafe nicht schützt bleiben 2 Möglichkeiten:


1. Verzichte auf die mikrigen Kröten und mach was vernünftiges

2. Riskiere es aber heule nicht rum wenn dein RL danach verpfuscht ist und du eine Vorstrafe hast die dein Leben zerstört
 
Hannibal hat es in dem zweiten Post eigentlich sehr treffend zusammengefasst.

Unerheblich ist, was in anderen Ländern verboten ist.
Für dich als Deutscher Staatsbürger gilt erstmal deutsches Recht - auch wenn Juristen heute immer noch nicht 100% sicher sagen können ob die Gesetzte des Landes des Serverstandorts , Staatsangehörigkeit des Landbesitzer oder Staatsangehörigkeit des Objekt-Eigentümers Gültigkeit haben.

Der Faktor "Zufall" (Punkt 2. in Hannibals Post) ist dabei nicht eindeutig geregelt und wird immer ein Restrisiko beinhalten mit dem man Leben muss.
 
Kintaro Hoisan schrieb:
Richtig man kann alles das machen was da bei den Amis Legal ist deshalb auch Bingo.

Die Sploder werden wenn sie in Clubs stehen nicht mehr verfolgt.

Mh ich habe von einem Pocker tisch gehört der soll Legal sein weil man nichts in den tosch bezahlt man bekommt von einem mit spieler der den keeper spielt Shitons (Falsch geschrieben) und spielt damit es kann am ende auch nur der Keeper auszahlen schon merkwürdig warum das jetzt wider legal ist .

MfG Kintaro

mach doch einfach spiele, bei denen niemand geld einzahlen muss, sondern alle die mitspielen geld oder sachpreise ausbezahlt bekommen. sichere sache fuer dich und grosser spass fuer alle anderen!
 
Sohi Moo schrieb:
mach doch einfach spiele, bei denen niemand geld einzahlen muss, sondern alle die mitspielen geld oder sachpreise ausbezahlt bekommen. sichere sache fuer dich und grosser spass fuer alle anderen!

Da für den Betreiber kein Geld dabei rausspringt sondern er eher noch was verliert, haben solche Spiele nur als Werbeaktion für Sponsoren oder reinen Trafficgewinn einen Sinn. Das ist dann ein völlig anderes Konzept. So laufen Spiele wie Primtionary, Take it or leave it oder Glücksrad.
 
Kintaro Hoisan schrieb:
Die Sploder werden wenn sie in Clubs stehen nicht mehr verfolgt.

Doch doch, die alten Sploder werden verfolgt und returned, wenn ein Linden drüber stolpert oder ein AR reinkommt. Erscheint relative regelmäßig im "Incident Report" als Begründung für eine Strafmaßnahme.

Kintaro Hoisan schrieb:
Mh ich habe von einem Pocker tisch gehört der soll Legal sein weil man nichts in den tosch bezahlt man bekommt von einem mit spieler der den keeper spielt Shitons (Falsch geschrieben) und spielt damit es kann am ende auch nur der Keeper auszahlen schon merkwürdig warum das jetzt wider legal ist .

Die Umgehung der Anti-Glücksspiel-Regelung via "Ersatzwährung" wurde bereits versucht (Zorkmids oder wie die Dinger hießen). Das ging eine Weile gut, die Leute fühlten sich sicher (u.a. weil - wie schon jemand hier schrieb - bei LL die eine Hand nicht weiß, was die andere sagt und entscheidet und irgendein Linden sein "Okay" gegeben hatte), dann wurde von jetzt auf sofort das ganze System verboten.
 
Wenn man die Punkte nimmt:
1.) man zahlt Geld ein
2.) durch Zufall wird ein Gewinner ermittelt
3.) man bekommt Geld oder Sachmittel heraus...

Dann ist gesamt SL ein Glücksspiel. ;)

Und Swapps hatte es auch schon erwähnt. Eigentlich ist die rechtliche Lage klar. Jeder Deutsche unterliegt zwei Gesetzen. Zum einen die allgemeinen Geschäftsbedingungen von LindenLab und diesem übergeordnet die Rechtssprechung der eigenen Staatsbürgerschaft.

Und das deutsche Recht besagt, das der Betrieb von Onlineglücksspielangeboten inklusive Sportwetten, Lotto oder Toto verboten ist. In Deutschland werden Lizenzen reglementiert an Casinos verteilt, welche auf ihre Einnahmen auch dementsprechend Hohe Abgaben löhnen dürfen. An jedem Casino kassiert das jeweilige Bundesland mit und das nicht schlecht.

Das heißt jetzt, selbst wenn die AGB von LL einen Casinobetrieb erlauben würde, wäre es einem deutschen Staatsbürger trotzdem verboten, da hier der "Unternehmenssitz" btw. gemeldete Anschrift verbindlich ist.
Bei den Östereichern oder Schweizern (das weiß ich jetzt nicht so genau) ist Glücksspiel bis zu einem gewissem Maße erlaubt. Und die dürfen es trotzdem nicht, da es wieder durch die AGB von LL untersagt wurde.

Der Unterschied ist jetzt, wenn ein Österreicher oder Schweizer erwischt wird, verliert er im Worst Case seinen Account und das investierte Geld. Wenn ein Deutscher erwischt wird, kann er unter umständen noch eine Strafanzeige wegen Steuerbetruges und Verstoß gegen das Onlineglücksspielgesetz belangt werden, was mit Geld oder Haftstrafen einhergehen kann.
Und das was ich bei den Casinos in SL damals gesehen habe, ging es nicht um 5 Euro die mal jemand beim Skatturnier gewonnen hat, sondern teilweise um satte 5-stellige Euro Beträge, da wird dann selbst das Finanzamt hellhörig.

Also im Zweifelsfall, Finger weg davon, bringt nur Ärger.
 
Monalisa Robbiani schrieb:
Ich dachte das wäre der Wohnsitz? Was gilt denn, wenn man mehrere Staatsbürgerschaften hat? Darf ich es mir dann aussuchen? Smile

Natürlich darfst du dir das dann aussuchen. Ich würde das Land wählen wo es Fernseher in der Zelle gibt wenn es hart auf hart kommt. :)

Sorry muss grade schmunzeln :mrgreen:
 

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