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Kaufen und Mieten doch irgendwie das gleiche?

K

Klaus Glassfield

Guest
Hi,

so ganz verstehe ich den Unterschied zwischen Land kaufen und Land mieten noch nicht. Wenn ich Land miete dann bezahle ich wöchentlich einen bestimmten Betrag und wenn ich Land kaufe dann zahle ich eine einmalige Summe aber muss ja auch wöchentlich nochmal etwas zahlen. Ich verstehe als nicht ganz was daran kaufen ist wenn man doch miete dafür zahlt.
 
Hi,

so ganz verstehe ich den Unterschied zwischen Land kaufen und Land mieten noch nicht. Wenn ich Land miete dann bezahle ich wöchentlich einen bestimmten Betrag und wenn ich Land kaufe dann zahle ich eine einmalige Summe aber muss ja auch wöchentlich nochmal etwas zahlen. Ich verstehe als nicht ganz was daran kaufen ist wenn man doch miete dafür zahlt.

die Miete die du meinst ist die Tier (Steuern(?)) die LindenLab dafür nimmt, "dass der Server Strom bekommt":) Die haben laufende Kosten.

Allerdings ist es wirklich etwas anderes, wenn du von einem Simowner ein Stückchen Land für viel Geld abkaufst, deine Tier brav bezahlst und wenn er aber dann keine Lust mehr hat, verkauft er die Sim einfach weiter. Wobei der nächste Besitzer dich nicht "behalten" muss auch wenn du bezahlt hast.

Glücklicherweise haben sie damit aufgehört, und nun kann man Land schon für 1L kaufen hat alle Rechte und bezahlt Miete, OHNE dass du viel Geld verloren hast, wenn die Sim verschwindet.
 
Mh ok verstehe. Aber ich dachte ein Sim wäre einfach ein großes Stück Land?
 
Eigentlich gibt es gar keinen Unterschied. In beiden Fällen hat man das Recht, einen gewissen Prozentsatz der Leistung eines Sim-Servers für sich zu nutzen.

Kaufen bedeutet in der Regel, dass du auf der Parzelle als Eigentümer eingetragen bist und damit bestimmte Rechte hast, die teilweise sehr weit gehen.

Mieten bedeutet, der Besitzer bleibt Besitzer (in der Regel über seine Gruppe) und du bekommst Bau- oder andere Rechte durch die Gruppenmitgliedschaft. Welche Rechte das dann sind, ist in der Gruppenrolle eingetragen.
 
Mh ok verstehe. Aber ich dachte ein Sim wäre einfach ein großes Stück Land?

Nicht nur ...

Eine Sim ist in der Regel alles was ein Server verwaltet.

Und als Zugabe gibt es beim Besitz einer Sim eben außer den Rechten als Grundstückseigentüber auch noch die Estate-Rechte, die dann noch mal weiter gehen als die Parzellen-Rechte.

Für den Besitz einer Sim ist der große Unterschied, ob du als Estate-Owner oder nur als Estate-Manager eingetragen bist. Auch die beiden haben wieder unterschiedliche Rechte, was sie auf und mit der Sim machen dürfen.
 
Mh ok verstehe. Aber ich dachte ein Sim wäre einfach ein großes Stück Land?

Eine Sim ist die Abkürzung für Simulator und verwaltet 65536 sqm virtuelles Land. Dies kann eine Homestead Sim (3750 Prims), Openspace (750 Prims) oder Fullprims Sim (15000 Prims) sein.

Am Beispiel einer Fullprims Sim zu veranschaulichen, wird diese im Falle von Real Estate von einem Simowner direkt bei LL angemietet, in verschieden große Parzellen unterteit, die dann wiederrum an Residents untervermietet werden.

Der Simowner zahlt für eine Fullprims Sim monatlich 295 US$ + 19 % MWST Gebühr an LL. Diese Gebühr wird anhand einer Kalkulation an die Residents weitergegeben und richtet sich nach den vermieteten Prims. Ob diese Gebühr nun Miete, Tier, Fee oder sonst wie bezeichnet wird, bleibt dahingestellt. Es handelt sich jedoch immer um die anteilige Servermiete, die LL für seine Sims verlangt und umgerechnet werden muss.

Da die Einrichtungsgebühr in Höhe von 1000 US$ zum Aufstellen einer Sim auch noch anfällt, werden diese Kosten durch den Kaufpreis ebenfalls wieder hereingeholt. So war es zumindest früher. Durch den Preisverfall der letzten Monate, sind die Landpreise aber völlig im Keller. So kommt es, dass Land bereits ab 1 L$ pro Grundstück angeboten wird. Nur Preise für Mainland sind noch höher. Da kann es bei guter Lage immer noch sehr teuer sein.
 
Achso jetzt verstehe ich denke ich, wäre nett wenn einer sagen könnte ob das so richtig ist:

Eine Person mietet einen Server (Sim) bei LL, diese Person tritt als reseller auf und vermietet den Speicherplatz (Land/Parcell) an ander Leute weiter? Im Grund also wie wenn ich einen Server mieten würde und darauf dann Webspace vermiete?
 
Achso jetzt verstehe ich denke ich, wäre nett wenn einer sagen könnte ob das so richtig ist:

Eine Person mietet einen Server (Sim) bei LL, diese Person tritt als reseller auf und vermietet den Speicherplatz (Land/Parcell) an ander Leute weiter? Im Grund also wie wenn ich einen Server mieten würde und darauf dann Webspace vermiete?


Ja, im Prinzip schon.
Das Wörtchen "kaufen" ist nur ziemlich irreführend.

Man kann in SL überhaupt kein Land kaufen im Sinne eines Eigentumerwerbs.
Eigentümer ist letztendlich immer LL.
Man kann also Land lediglich besitzen (als Besitzer eingetragen sein), solange man die entsprechenden Gebühren (tier) an LL zahlt. Und da man dann mit seinem Estateland bzw. seinem Mainland machen kann was immer man will solange es nicht gegen die TOS verstößt, könnte man das ganze eher als Pacht bezeichnen.

Bei Mainland pachtet man direkt bei LL ein Stückchen Land, bei Estateland pachtet man Land bei einem andern User, der eine komplette Sim als Estateland von LL gepachtet hat. Man ist sozusagen nur Unterpächter/Untermieter.

Und ähnlich wie im RL auch hat der Untermieter auf Estateland meist Pech, wenn der Mieter die Miete nicht an den Vermieter zahlt. Und das Land ist einfach mal weg, mit allem, was man mal bezahlt hat dafür.
Ist mir selbst nun schon zwei mal passiert - und eine Freundin und ich, wir haben so bei einer Aktion z.B. zusammen über 200 Euro über Nacht verloren. Einfach weil es aus heiterem Himmel einen neuen Simowner gab und alle auf der Sim enteignet wurden. Unsere Grundstücke hatten einfach einen neuen Besitzer bekommen.

Auf das Großzügige Angebot, das Land noch einmal zum "Vorzugspreis" zu kaufen (d.h. statt den eigentlich zu zahlenden 80000L$ nur 60000L$ zu zahlen) haben wir dann dankend verzichtet. Und ich werd auch nie wieder mehr als auch nur 1 L$ bzw. die erste Monatsmiete für ein Estateland zahlen. Da zahl ich lieber mehr Miete jeden Monat.

Dass man bei Mainland für sein Land aber meist ordentlich zahlen muss (je nach Lage bis 1000L$/m² und mehr... aber es gibt auch schon Land für 4L$/m²) liegt daran, dass man da dann selbst als Besitzer eingetragen wird.

D.h. das Land ist nur dann weg, wenn man sich nicht an die Regeln hält oder wenn man seine Pacht nicht zahlt. Aber nicht, wenn der Simowner keine Lust mehr hat oder wenn er es an einen Alt verkauft um die Untermieter loszuwerden...und noch mal neu verkaufen zu können...
 
Find ich immer wieder toll, wie hier über die ach so bösen Simowner hergezogen wird und alle unter einen Kamm geschoren werden.
Man sollte schon seine Augen offenhalten und bei einem seriösen Simowner Land anmieten und nicht bei einem X-beliebigen, von dem man noch nie was gehört hat und das ach so tolle Sonderangebot nehmen...aber hauptsache billig billig..Land nur 1 L$ und Tier billiger als der Simowner selber bezahlen muss. Wer so rechnet muss sich hinterher auch nicht wundern, wenn das Land weg ist und der Simowner nicht mehr zu erreichen ist. Da sag ich nur: selber schuld.
 
Also ich hab mit meinem Schatz über das Forum hier ein wunderschönes Stückchen Land bei Amethysta Rosse gefunden (kein Mainland von LL also). Wir sind da jetzt seit Juni 2009 und mehr als zufrieden! Dass der Simowner Regeln für die gesamte Sim aufstellt, mag zwar auf den ersten Blick lästig erscheinen, hat aber den großen Vorteil, dass die ganze Sim einen stimmigen Gesamteindruck hat.
Sprich: bei uns "zu Hause" muss ich keine Angst haben, dass mir mein Nachbar einen Wolkenkratzer oder einen pinkfarbenen Würfel vor die Tür setzt.

Ich kann Shoya also nur zustimmen: Ist wie im RL - man muss sich seine Geschäftspartner bzw. Simowner gut aussuchen, dann erlebt man auch keinen Reinfall. :)

LG, Exo
 
Find ich immer wieder toll, wie hier über die ach so bösen Simowner hergezogen wird und alle unter einen Kamm geschoren werden.
Man sollte schon seine Augen offenhalten und bei einem seriösen Simowner Land anmieten und nicht bei einem X-beliebigen, von dem man noch nie was gehört hat und das ach so tolle Sonderangebot nehmen...aber hauptsache billig billig..Land nur 1 L$ und Tier billiger als der Simowner selber bezahlen muss. Wer so rechnet muss sich hinterher auch nicht wundern, wenn das Land weg ist und der Simowner nicht mehr zu erreichen ist. Da sag ich nur: selber schuld.

Sorry, das war nicht das billigste Land. Und das war kein kleiner unbekannter Simowner. Er hatte eine RL Firma und fast 20 Sims in SL. Und ist auch als Firma aufgetreten hier. Nur dass er erst 21 war und wohl Papa irgendwann die Kreditkarte gesperrt hat oder sowas, das hat er nicht gesagt. Jedenfalls war seine Firma plötzlich über Nacht weg, alle die Land gekauft hatten, deren Investition war weg. Und die Sims hatten neue Besitzer und die ehemaligen Landkäufer ein paar Tage um das Land noch mal zu kaufen oder ihren Mist zu räumen.

Aber ich hab das mit der plötzlichen Enteignung schon sooo oft jetzt mitbekommen (und wie gesagt auch schon selbst Geld verloren) durch Landbesitzer, die Land "verkaufen" bei einer niedrigeren Tier, dass ich einfach nur noch Generell von genau diesem Geschäftsmodell "Land kaufen wegen niedrigerer Tier" abraten kann.

Und gegen eine angemessene Tier hab ich ja nie was gesagt, irgendwie muss ja der Simowner seine Investitionen mit Gewinn wieder reinbekommen.


Ich find es nur nicht sonderlich toll das Betriebsrisiko auf die Landkäufer abzuwälzen in dem man sie die Installationskosten einer Sim zahlen lässt bzw. in großen Anteilen beteiligt über den Kaufpreis. Vor allem wenn der Simowner dann die Sim weiterverkauft und das Geld für den unangekündigten Verkauf einfach einstreicht anstatt die ehemaligen Landkäufer auszuzahlen. (Wer vergleichbares im RL macht, der wandert erst mal par Jahre hinter Gitter...ganz nebenbei)
 
Es ist schon richtig dass man schauen sollte wo man Land kauft - nur billig kann am Ende teuer werden wenn man Pech hat. Dies sind aber sicher eher die Ausnahmen.

Um Landbetrügereien vorzubeugen wurde übrigends auch der Sim-Owner Kodex gegründet, der auch hier im Forum vertreten ist und dessen Mitglieder (eine Gruppe von Simownern) sich bestimmten Regeln im Sinne eines fairen Umgangs unterworfen haben. Gibts da Ärger, kann man als Mieter eine Art Schiedsstelle anrufen (wenn der Simowner dort Mitglied ist).

Ansonsten würde ich mich auch mal im Umfeld des Landes, was Dich intressiert, umschauen - daraus kann man meistens auch schon Rückschlüsse ziehen wie die Sim geführt wird. Und vor allem die Landconvenants - also die für das Land hinterlegten Regeln mal durchlesen.

Ansonsten würde ich eher Landkauf als Miete empfehlen, da damit meist besser Landrechte (terraformen, bannen, Medien usw.) verbunden sind. Ausser bei Mainland geht das auch mit einem Basic-Account.
 
Find ich immer wieder toll, wie hier über die ach so bösen Simowner hergezogen wird und alle unter einen Kamm geschoren werden.
Man sollte schon seine Augen offenhalten und bei einem seriösen Simowner Land anmieten und nicht bei einem X-beliebigen, von dem man noch nie was gehört hat und das ach so tolle Sonderangebot nehmen...aber hauptsache billig billig..Land nur 1 L$ und Tier billiger als der Simowner selber bezahlen muss. Wer so rechnet muss sich hinterher auch nicht wundern, wenn das Land weg ist und der Simowner nicht mehr zu erreichen ist. Da sag ich nur: selber schuld.

Es weis doch hier jeder dass das alles riesige Kosten sind, Shirley hat das wunderbar erklärt.
Mir wurde dies damals fast zum Verhängniss, sollte 300EU bezahlen für ein Stückchen Land, wir wurden umworben geködert, ich hab dann hier nochmal nachgefragt weil meine Nase da was faules roch.
Ob aber faul oder nicht, die Sim wurde bald danach weiter verkauft und die Dame ist aus dem Business verschwunden. Wir hätten unser Geld nie zurück bekommen.
Ich find den "Kauf" für 1L (eben etwas symbolisches) und etwas mehr Miete gerechtfertigt, so hat jeder was davon und niemand hat etwas verloren wenn das Leben dem einen oder anderen ein Strich durch die Rechnung macht.
 
Frankfurt & Sunshine

Wir unterscheiden grundsätzlich zwischen Parzellen und einer gesamten SIM. Die Parzellen stehen zum Verkauf, auf einer SIM wird lediglich gemietet.

Dies unterscheidet sich dann wie vorherig schon genannt in den Rechten.

Den Verkauf setzen wir hoch, da wir leider viele schlechte Erfahrungen haben. Jeder hat vorher wahllos gekauft, ob er LD besaß oder nicht. Das war oft ein großer unsinniger Aufwand.
Heute handhaben wir das so, dass wir bei seriösen Mietern direkt die Parzelle auf 1 LD umstellen oder sie es im nachhinein ausgezahlt bekommen.
Am Verkauf wollen wir nicht verdienen, sondern nur wahloses wegmieten vermeiden.

Weiterhin ist es so das wir in Deutschland der MWSt. unterliegen und Preise zwischen 1,8 - 2,1/ Prim angemessen sind. Bei 1,6/ Prim würde +/- 0 erwirtschaftet.

Ich empfehle immer persönlich anschreiben und erkundigen, bevor man mietet. Vorallem Regelwerk lesen, andersrum ist es auch oft so, dass Mieter sich aus 1000 Gründen entschließen zu gehen, aber bereits 4 Wochen im vorraus bezahlt haben.
Das gebe es in RL auch nicht, ohne einen Nachmieter.

Leider werden Verträge oft nicht vorher gelesen, so haben es beide Seiten nicht immer leicht.

Fazit: Billig mieten geht ins virtuelle Ausland. Service, Sprache und deutsches sinniges Regelwerk (z.b. keine 2 Clubs auf SIM) sind auch ein paar LD mehr wert.

LG Aman
 
Weil ich das grade auf "Frankfurt & Sunshine" gelesen habe hier noch eine Anschlussfrage. Was wird in Second Life alles unter dem Begriff "Club" zusammen gefasst? Also wirklich nur Diskotheken und Casinos oder auch z.b. Schwimmbad und Schlittschuhhalle?
 
Weil ich das grade auf "Frankfurt & Sunshine" gelesen habe hier noch eine Anschlussfrage. Was wird in Second Life alles unter dem Begriff "Club" zusammen gefasst? Also wirklich nur Diskotheken und Casinos oder auch z.b. Schwimmbad und Schlittschuhhalle?

Naja, "Club" ist relativ. Disko, Bordell, Tanzsaal etc. pp. kann alles "Club" sein.

Aber wenn auf einer Sim Shops und/oder Clubs nicht erwünscht sind, dann hat das meist den Grund, dass man

a) nicht zu viele Avas auf einmal auf der Sim haben möchte (die Kapazität eines Sim ist leider eben begrenzt, und wenn da mal 40 Avas auf dem Sim sind kommt der Server schon bisschen ans Schwitzen). Und gute Clubs können bei Events durchaus mal eine Sim "voll machen".

b) nicht zu viele Scripte am laufen haben möchte auf der Sim, da auch die Speicherkapazität für den Scriptspeicher begrenzt ist. Trifft sowohl bei Shops mit vielen Vendoren als auch bei Clubs mit vielen Avas oder bei BDSM-Clubs mit 1001 Spielzeugen zu

c) nicht möchte, dass 30 Wildfremde Leute durch alle Häuser gehen, weil die neben einem Club stehen

d) nicht möchte, dass man auf der Sim das "hoooo" & "Feierschweine!!!" zu hören ist aus den Clubs

Was geht und was nicht, das muss man z.B. bei einem öffentlichen Schwimmbad mit dem Simowner abklären. Nur Casinos (Poker, Blackjack, Spielautomaten etc. pp) gehen überhaupt nicht, Glückspiel ist in SL komplett verboten.

@ Amancairwen:

Statt Land für 1L$ zu verkaufen find ich es gut das Land für die erste Monatsmiete zu "verkaufen" und den Wiederverkauf auszuschließen.

Wer z.B. ein 4000m² Land will zahlt dann eben erst mal 8500L$ bis 9000L$ fürs Land (je nachdem wieviele Prims da vorhanden sind...), kriegt die vollen Landrechte und hat damit den ersten Monat bezahlt. Und jeder weitere Monat ist dann rechtzeitig zu zahlen. Also Quasi Vorkasse. Und Refunds gibts keine.
D.h. wer den Monat zahlt, der hat das Land auch in dieser Zeit. Wenn er es nicht nutzt ist es sein Problem.

So hält sich das Risiko in Grenzen an jemanden zu geraten, der einfach Unmengen an Land haben will, aber dann nicht zahlen kann. Oder einfach verschwindet.
Und als Mieter hast du die Sicherheit, dass höchstens eine Monatsmiete weg ist, wenn sich der Simowner aus dem Staub macht.
 
@ Shirley Iuga danke das hat mir schon sehr geholfen. Bin zwar noch komplett neu bei second life aber habe doch mal vor mich an einem "Schwimmbad" mit Bar ect. zu versuchen.
 

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