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Linden Lab löst das Teen Grid auf / Grid ab 16

Daemonika Nightfire schrieb:
samma, want hasn du fuern umgangston anderen gegenueber , das du dir darum sorgen machen musst.
Tust grad so als koenne man sich nicht unbefangen mit Jugentlichen unterhalten.
Baggerst im RL doch auch net jeden an.
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Nein, aber zu oft werden Freundlichkeit und Komplimente bereits als Anbaggern missverstanden.

Meine Art hat mir übrigens auch schon mal (in SL) in einem Strip-Club, in dem ein paar Freundinnen von mir gearbeitet haben, mit denen ich während ihrer Arbeit gern geschwatzt hab, die Anschuldigung eingebracht, eine "freiberufliche Escort" zu sein: Ein Typ wurde auf einmal aufdringlich mir gegenüber, und hat sich rausgeredet damit, ich hätte ihn ja zuerst angebaggert mit meinem Verhalten. Und hat dann sehr verständnislos reagiert, als ich ihn abgewatscht hab. Darauf kam dann von ihm diese Anschuldigung.
Hallo? Seit wann ist Freundlichkeit und Höflichkeit == Anbaggern?
Glücklicherwese haben damals die Damen in dem Club, besonders die Clubchefin, den Chat mitverfolgt und konnten selbst in den Logs die ich auf Bitte in eine NC kopiert und der Chefin gegeben hab, außer ganz neutraler, sogar distanzierter Höflichkeit und Freundlichkeit nichts von meiner Seite her rauslesen was irgendwie als Anbaggern erkannt werden konnte, daher hatte das dann nur für den Typ Konsequenzen: der wurde wegen "eindeutiger Beleidigung eines der Gäste" ejected und gebannt, und kam auch nach einem Umzug des Clubs nicht wieder hinein.
Das war übrigens das einzige Mal, dass ich den Spruch gehört hab: "Girl, sometimes you're too polite for some people." <.<
 
Glauben die, welche jetzt den ganzen Jugendlichen mit so vielen Vorbehalten gegenüber treten, dass diese sich jetzt so behandeln lassen, und dann später mit 18 Jahren freudig nach sl kommen?

Die zeigen der virtuellen Welt, in der sie keiner haben wollte, den gestreckten Mittelfinger und bleiben auch weiterhin draußen.

Somit hätte Iron mit seinen Untergangs Theorien dann doch Recht. Wenn auch das Ganze vielleicht noch ein wenig länger dauern würde.
 
eighthdwarf Checchinato schrieb:
Meine Art hat mir übrigens auch schon mal (in SL) in einem Strip-Club, in dem ein paar Freundinnen von mir gearbeitet haben, mit denen ich während ihrer Arbeit gern geschwatzt hab, die Anschuldigung eingebracht, eine "freiberufliche Escort" zu sein: Ein Typ wurde auf einmal aufdringlich mir gegenüber, und hat sich rausgeredet damit, ich hätte ihn ja zuerst angebaggert mit meinem Verhalten. Und hat dann sehr verständnislos reagiert, als ich ihn abgewatscht hab. Darauf kam dann von ihm diese Anschuldigung.
Hallo? Seit wann ist Freundlichkeit und Höflichkeit == Anbaggern?
Glücklicherwese haben damals die Damen in dem Club, besonders die Clubchefin, den Chat mitverfolgt und konnten selbst in den Logs die ich auf Bitte in eine NC kopiert und der Chefin gegeben hab, außer ganz neutraler, sogar distanzierter Höflichkeit und Freundlichkeit nichts von meiner Seite her rauslesen was irgendwie als Anbaggern erkannt werden konnte, daher hatte das dann nur für den Typ Konsequenzen: der wurde wegen "eindeutiger Beleidigung eines der Gäste" ejected und gebannt, und kam auch nach einem Umzug des Clubs nicht wieder hinein.
Das war übrigens das einzige Mal, dass ich den Spruch gehört hab: "Girl, sometimes you're too polite for some people." <.<
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Und das hat jetzt was mit Jugendlichen zutun ?
 
Fuer mich sieht das so aus als wuerde das "Child Grooming" nur als Argument vorgeschoben, weil man kein Bock auf die Blagen hat.
Sexuelle belaestigung macht aber beim Alter keinen unterschied.
Das kann dir mit einem 16 jaehrigen genauso wie mit einem 40 jaehrigen passieren.
Nur sollte man nicht vergessen das gerade auch 16 jaehrige es Faust dick hinter den Ohren haben.
Die rennen auch nicht gleich nach LL und petzen, weil de blanke Titten gesehen haben oder weil jemand Ficken gesagt hat.
Wir koennen getrost davon ausgehen das viele Jugentliche sogar mehr nacktes Fleisch auf ihren Handys haben als nackte Avatare in SL rum laufen.

Wer keine Jugentlichen auf seiner sim haben will, stellt se halt auf Adult und gut is.
Deshalb aber so ein Theater zu machen, halte ich fuer Kindisch.

LG
Dae
 
wenn ich hier die befürchtungen bzgl. den jugendlichen und dem aspekt des child groomings so lese, dann lese ich panische angst heraus. vermutlich werde ich nun off topic:

wollen wir wirklich eine gesellschaft, in der es verpöhnt ist, dass der vater, großvater usw. sein kind / enkelkind in den arm nimmt? wollen wir eine gesellschaft unterstützen, in der man kein kind mehr mit körperlicher nähe trösten darf, ohne dass man gleich in den verdacht der pädophilie gerät? wollen wir eine gesellschaft, in der es üblich sein wird, zehnjährige in ketten abzuführen, weil die ihrer schwester beim urinieren geholfen haben, wie vor ein paar jahren mit dem schweizer jungen in den usa geschehen?

für mich sage ich "nein", das will ich nicht. ich will eine solche gesellschaft nicht und ich werde ihr auch nicht im vorauseilenden gehorsam vorschub leisten.

splittet man kinder, jugendliche und erwachsene immer weiter voneinander ab, so leistet man, mmn., solch einer gesellschaft vorschub.

ich denke, es gibt schon genug soziale kälte in unserer gesellschaft, da braucht man nicht noch die angst dazu, die von politischen kreisen geschickt gesteuert wird, um von den eigentlichen problemen der staaten und gesellschaften abzulenken. leider funktioniert das zu gut.
 
Um es noch mal zu sagen:

Eine Öffnung von SL ist eine schöne Sache.
Aber man muss ja nicht gleich alles übertreiben und daraus ein SL machen, das komplett Jugendtauglich ist.

Denn genauso wenig, wie Jugendliche und Kinder im RL auf einer SM/Fetischparty und in Bordellen und Nachtclubs und in menschenverachtenden Splatterfilmen und sonstigen Veranstaltungen "ab 18" was verloren haben, haben sie in SL etwas auf derartigen Sims etwas verloren. Einfach, weil sie geistig im allgemeinen noch nicht in der Lage sind, solche Inhalte zu verarbeiten.

Mag schon sein, dass das der ein oder andere mit 15 durchaus kann und der andere mit 25 noch nicht, aber in der Regel sollte man mit so 18 Jahren eben auch mal intensiver z.B. Texte von Eisregen ("Futter für die Schweine") konsumieren können ohne irgendwann der Meinung zu sein, dass Prostituierte allenfalls als Schweinefutter taugen weil deren Leben eh nichts Wert sei. Wenn 12 oder 14 Jährige mit sowas konfrontiert werden sieht das wieder anders aus.

Auch wenn man selbst kein bisschen auf so Splatter-, Kanibalen-, Sklaven-, Sex- und sonstigen Ekelkrams (was auch immer sich derzeit auf Adult/Mature abspielen muss) steht gibt einem das aber noch lange nicht das Recht, anderen ebensolches zu verbieten. Klar kann man dann sagen: "Das ist Widerlich. Brauch ich nich. Kann man ruhig verbieten. Disney-World SL reicht mir". Aber das Verbot von solchen "entwicklungsbeeinträchtigenden Inhalten" unterdrückt eben die Freiheit anderer, seine Meinung und seine Ansicht frei zu äußern und sein Leben frei zu gestalten. Es unterdrückt das Recht auf freie Meinungsäußerung, das ich als eines der höchsten Güter ansehe. Auch wenn ich selbst bei Dolcette-Krams und Folter- und Versklavungs- und Tötungs-RP lieber schnell weg TP anstatt mir das lang anzusehen, so muss ich doch das Recht anderer Menschen achten genau das miteinander in einem RP zu tun.

Denn nicht die Tatsache, dass man beliebig Prims rezzen und bearbeiten kann macht aus SL eine Welt der unbegrenzten Möglichkeiten. Sondern allein die Tatsache, dass man in SL generell, auch mit eben diesen beliebig gerezzten Prims, tun und lassen kann was immer man will, auch wenn das nicht immer für Jugendliche und Kids geeignet ist.
Und damit die damit nicht überfordert oder gar gefährdet werden gibts eben Bereiche in denen die nix verloren haben.

Im Internet gibts ja schließlich auch nicht ohne Grund diverse "Ab 18" Seiten. Auch wenn es auch da einigen lieber wäre, man würder auch da eine Generalzenszur einführen und alle unwerten und schmutzigen und unsittlichen Inhalte verbieten - da gibts zum Glück eine Verfassung die sowas verhindert.
 
Shirley Iuga schrieb:
Diese Teile von SL müssen aber auch nur deswegen für u18 gesperrt werden, weil eben die Mehrheit der Bevölkerung der Meinung ist, dass solche Inhalte nicht gut sind für Kinder.
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Das ist nicht der wahre Grund. Nicht die Kinder müssen vor Erwachsenen geschützt werden, sondern Erwachsene vor Kindern, die sich als Erwachsene ausgeben und den Erwachsenen in Teufels Küche bringen. Nur leider ist es da völlig egal, ob SL ab 18 ist oder nicht. Es werden sich immer Minderjährige hineinschmuggeln. Und wer mit ihnen unwissend herumcybert, oder auch nur den Verdacht aufkommen lässt, ist erledigt. Es gibt keine "sichere" Alternative außer darauf zu verzichten, mit Unbekannten im Internet zu flirten. ;)
 
Monalisa Robbiani schrieb:
Das ist nicht der wahre Grund. Nicht die Kinder müssen vor Erwachsenen geschützt werden, sondern Erwachsene vor Kindern, die sich als Erwachsene ausgeben und den Erwachsenen in Teufels Küche bringen. Nur leider ist es da völlig egal, ob SL ab 18 ist oder nicht. Es werden sich immer Minderjährige hineinschmuggeln. Und wer mit ihnen unwissend herumcybert, oder auch nur den Verdacht aufkommen lässt, ist erledigt. Es gibt keine "sichere" Alternative außer darauf zu verzichten, mit Unbekannten im Internet zu flirten. ;)
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In den Staaten reichts, wenn das Kind von sich sagt "bin volljährig". Dann kann ich als gegenüber davon ausgehen, dass das stimmt. Selbst wenn sich dann nachher herausstellt dass dem nicht so war passiert nix.
Deswegen reicht da auf den Webseiten auch ein einfacher Button "hiermit bestätige ich volljährig zu sein".

Mag in Deutschland anders sein, aber hier landest du auch wegen Kinderpornographie im Bau, wenn du von einer 80jährigen, faltigen Omi in einer Schuluniform Bilder in erotischen Posen machst. Zumindest werden deine PC-Systeme beschlagnahmt und dein Aufenthaltsbereiche durchsucht werden...

Und manche Inhalte in SL sind wirklich nich für Menschen geeignet, deren Abstraktionsvermögen noch nicht ausgebildet und deren Weltbild noch nicht gefestigt ist. Stichwort Dolcett & Co.
 
Mich würde ja mal interessieren wieviel SL-User derzeit in den USA tatsächlich wegen Child-Grooming in SL verurteilt wurden. Mir sind keine solcher Fälle bekannt - und ich denke die Presse würde sich mit Freuden auf sowas stürzen...

Es gibt Statistiken über Flugzeugabstürze und Verkehrsunfälle - reale Gefahren denen wir uns immer wieder ohne gross nachzudenken aussetzen.

Sind die hier beschworenen Gefahren, wegen Child-Grooming in SL verurteilt zu werden, hypochondrische Panik einiger User oder gibt es solche Fälle denn tatsächlich? Oder könnte es nur alles sein und wir reden hier über mehr oder weniger eingebildete Gefahren? Dann könnte man den Thread auch beenden ...

Ich meine nach wie vor, wir sollten mit der aktuellen Lage in SL im positiven Sinne umgehen und nicht alles verteufeln oder Gefahren heraufbeschwören, die im Endeffekt überhaupt nicht existieren, vorausgesetzt man verhält sich einigermassen vernünftig.
 
Shirley Iuga schrieb:
Und manche Inhalte in SL sind wirklich nich für Menschen geeignet, deren Abstraktionsvermögen noch nicht ausgebildet und deren Weltbild noch nicht gefestigt ist. Stichwort Dolcett & Co.
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Stimmt, aber ist es unsere Aufgabe, sie davor zu schützen?

SL ist aufgeteilt in PG, M und Adult. Damit ist eine Grundlage geschaffen, die Kids fernzuhalten von ihre Psyche zerrüttenden Inhalten. Ob diese Aufteilung so wirksam ist wie ein "Ab 18"-Schild im RL, die FWU oder die Ausweiskontrolle am Zigarettenautomaten ...

Was aber die Kids gut können: sie können in Foren lesen, und wenn sie das Stichwort Dolcett wirklich noch nicht kannten, dann werden sie nun google nutzen und Bilder und Texte finden. Und davor schützt sie dann nur ein Klick bei der Wahl "Enter / Don't Enter".

Unsere Kids leben mit Grausamkeiten im TV, ekelhaften Fantasien im Internet, sie sind auch nicht asexuell, sondern probieren aus ... schützen könnten sie vor all der Verderbtheit nur ihre erwachsenen Bezugspersonen, denn ich erlebe immer wieder, dass die Kids in der Internet-Bedienung sogar Informatik-Lehrer lässig austricksen.

Und uns vor den Kindern schützen, damit wir nicht wegen Grooming oder KP sitzen müssen? Nun, die derzeitigen Gesetze sind für den Kinderschutz gedacht, aber oft so übertrieben, das bisweilen Erwachsene Ärger kriegen, wenn sie Kinder nur angucken, geschweige denn ein weinendes Kind mal trösten. Bei vielen ist nur noch Panik, in den USA wegen Grooming, hier in Deutschland dass man wegen KP oder Kinderschändung dran ist, wenn der SL-Sexpartner sich als minderjährig erweist und sich böswillig bei den Eltern beschwert.

Ob das gute Gesetze sind, die bei vielen Panik erzeugen?
Ob das gute Gesetze sind, die Lehrer, Betreuer, Therapeuten, Trainer usw. immer mehr Sorge bereiten, mal wegen eines falschen Wortes sich wegen unglaublicher Anschuldigungen rechtfertigen zu müssen?

Ich denke, wir sollten wieder ZUSAMMEN leben.
Mit den Kindern, mit den Jugendlichen, mit den Alten.
Das fände ich besser, als eine der Gruppen auszugrenzen, egal wo.
 
eighthdwarf Checchinato schrieb:
Ich mein, wer drei mal hintereinander zugibt, minderjährig zu sein - im öffentlichen Chat - obwohl er auch zugibt, dass er weiß, dass SL erst ab 18 ist (noch ists ja so), der muss einfach eins auf die Mütze bekommen.
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Das sagt viel über deinen Charakter aus!!! Arm,mehr fällt mir dazu nicht ein!!! Leben und Leben lassen,schonmal was davon gehört,nee Ellbogengesellschaft ich bin nur gut wenn ich andere anscheiss!!!Loool
 
Lawinia, bislang war ein AR oft der einzige Weg, dass Jugendliche in den Teengrid kamen, weil LL sie dann dorthin gebracht hat - also wo ist das schlecht? Das hat mit Anscheißen nichts zu tun.
Das Teengrid ist doch kein Gefängnis gewesen, sondern ein SL-Bereich extra für Jugendliche. Was die aus ihrer Teenagerwelt TeenSL gemacht haben, weiß ich nicht, ich kam ja nicht hinein.
Und wenn Jugendliche im Adultbereich sind, wo man ja sowieso nur per Altersverifikation reinkommt - sorry aber wer da wegguckt und sagt "geht mich nichts an, Leben und Lebenlassen", der ist wirklich naiv und ignorant. Das ist dann nämlich nicht nur ein Verstoß gegen die TOS, sondern auch eins gegen geltende RL-Gesetze.
 
Monalisa Robbiani schrieb:
Nicht die Kinder müssen vor Erwachsenen geschützt werden, sondern Erwachsene vor Kindern, die sich als Erwachsene ausgeben und den Erwachsenen in Teufels Küche bringen.
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Das drückt glaube ich genau die Angst der Erwachsenen vor den Kindern aus. Es gibt auch Bedenken, dass man denen selbst was antun könnte, dagegen kann man aber was tun, aber nichts gegen das was die einem antun können.

Ich kann ja nur von mir sagen. Und ich hatte genug oft gelesen, dass, sollte bei einer erwachsenen Tätigkeit ein Kind teilnehmen, löscht das G-Team sowohl die direkt beteiligten Avatare, als auch diejenigen die in der Nähe waren. Nun, ich kann AFK sein, wenn im Nachbarshop etwas derartiges passiert. Ich muss nur zufällig 20m oder näher sein. Lindens schießen bevor sie denken. Ich kann nicht sagen, dass ich in Panik bin, sonst wäre ich nicht in SL, aber mulmig wird bei so Aussagen schon.

Nun kann ich eine Geschichte erzählen. Hat sich vor über einem Jahr ereignet. Kam irgendwie dazu dass ich jemanden fesseln sollte. Sie machte einen erwachsenen Eindruck, ich habe sie sogar auf über 25 geschätzt. Sie wollte am liebsten permanent gefesselt sein und hatte niemanden, um Schlüssel zu halten. Also habe ich eingewilligt. Gab kein Sex, ist egal, BDSM ist nicht jugendfrei.

Das ging über zwei Wochen so, dann meint sie zu mir, sie wäre keine 'sie' in RL, das war mir egal, und sie wäre erst 16 und einhalb, und das war mir nicht egal. Darauf sagte ich, eigentlich muss ich dich jetzt melden. Weil SL ab 18 ist und du eine Gefahr für anderen bist und auf die Nachfrage das über G-Team erklärt. Ich habe dann angeboten, dass sie in SL bleibt aber mit Fesseln ist vorbei. Und auch sollte sie alles was mit BDSM zu tun hat meiden.

Sie ist immer noch in der Suche zu finden aber der Tag damals war der letzte wo sie online war. Und irgendwie habe ich deshalb ein schlechtes Gewissen. Weil sie einen großen Vertrauen zu mir gezeigt hat und ich habe sie einfach abgestoßen. Genau wegen der Angst von SL gebannt zu werden. Bald müsste sie 18 werden aber ich glaube kaum dass sie zurückkehrt. Falls sie nicht mit einem Alt on ist und ihr Alter niemanden mehr anvertraut.

Deshalb finde ich diese Aktion gut. Weil irgendwie hoffe ich, dass solche Situationen weniger auftreten. Und sie bzw er machte wirklich einen erwachsenen Eindruck.

Es gibt keine "sichere" Alternative außer darauf zu verzichten, mit Unbekannten im Internet zu flirten. ;)
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Das finde ich die beste Lösung. Gut auch, dass Du hier 'Internet' geschrieben hast.
 
Langsam hab ich keinen Bock mehr überhaupt noch mit zu lesen.
Das ganze dreht sich im Kreis.

Der eine führt als Argument unbeirrt an, das SL ab 18 ist und Jugendliche da nix zusuchen haben. Der andere betont ständig das Jugendliche nix auf Mature und Adult zusuchen haben, wo eh nur < 1% hinkommen, nähmlich die, die genug Kriminelle Energie haben und den Perso von Mama oder Papa missbrauchen. (Aber stimmt, <1% reichen aus um eine ganze Menschengruppe vorzuverurteilen)
Und wieder andere sehen das ganze Positiv.

Hier kommt man einfach auf keinen grünen Ast.
Ich klinke mich darum hier mal aus... Schade.
 
Simba Fuhr schrieb:
Der eine führt als Argument unbeirrt an, das SL ab 18 ist und Jugendliche da nix zusuchen haben. Der andere betont ständig das Jugendliche nix auf Mature und Adult zusuchen haben, wo eh nur < 1% hinkommen, nähmlich die, die genug Kriminelle Energie haben und den Perso von Mama oder Papa missbrauchen. (Aber stimmt, <1% reichen aus um eine ganze Menschengruppe vorzuverurteilen)
Und wieder andere sehen das ganze Positiv.
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Ist doch cool, genau so funktioniert unsere Gesellschaft. Schubladendenken, sinnlose Meckereien, möglichst versuchen jemanden seinen Spass verderben, obwohl es einen selber relativ wenig angeht. Dazu noch Hilfssheriff spielen etc.
 
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