Daemonika Nightfire
Forumsgott/göttin
Sorry Eighth, aber mit so einem System wuerdest du uns vom Weltmarkt abschneiden und ein Disaster bewirken, da Deutschland vom Import/Export lebt.
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Mona
Den Verdacht hab ich auch schon geäussert, und wurde dann als Protzer tituliert.
Der Sleen
Rechner können genauso gut hier hergestellt werden. In der selben Qualität.Aha, und was ist mit all den Gütern die wir hier in Deutschland nicht herstellen können, weil sie wie z.B. nicht gerade wenige Nahrungsmittel gar nicht hier wachsen und gedeihen würden?
(Und auch nicht in Europa). Wieviel Geld gedenkst Du denn dann ausgeben zu wollen für Gewürze, für Zucker, für Kaffee und Kakao, für Reis...und und und? Wenn Du Deine Transportkilometer auf die Preise anrechnen willst, wären das absolute Luxusgüter.
Ach ja und PCs und Handys oder andere Technologien sind dann ebenfalls unbezahlbar weil sie ja zum größten Zeil aus Asien angekarrt werden...
Und? Selbst wenn sich sich die Wirtschaft nahezu völlig auf den Binnenmarkt konzentrieren würde, wenn D nur das importieren würde was es nicht selbst herstellen kann, nur das exportieren würde was andere Länder nirgendwo anders als hier bekämen - so what?"Versteckte Zölle, Steuern und Transportabgaben" können btw. dann andere Länder auch einsetzen und das würde dann auch unser Exportvolumen betreffen.
Wie gesagt, der "Weltmarkt" ist total überbewertet.Sorry Eighth, aber mit so einem System wuerdest du uns vom Weltmarkt abschneiden und ein Disaster bewirken, da Deutschland vom Import/Export lebt.
Das auch - und zwar gewaltig.Die Banken sollten endlich reguliert werden
Wie gesagt, der "Weltmarkt" ist total überbewertet.
Ja ich weiß: wärst Du an der Macht hätten wir hier Kommunismus. Vielleicht solltest Du aber mal darüber nachdenken das die Waren die wir hier produzieren auf dem Weltmarkt verkauft werden müssen und da gibt es schon jetzt unzählige Konkurrenten die bessere Qualität für weniger Geld bieten.
Frag mal bei Loewe nach wie die Geschäfte laufen und schau dann auf deinen Fernseher was da für ne Marke draufsteht, kannst aber auch deinen Fotoapparat, PC, Telefon, Roller, Quad, usw. hernehmen.
Dain Shans PC ist bestimmt auch in Augsburg bei Fujitsu produziert worden, sein Handy ist von Siemens und sein Auto von BMW
Das sehe ich anders, zum Beispiel ist es Wirtschaftlicher fuer alle beteiligten, guenstigen Zucker aus dem Ausland zu importieren als eigene Zuckerrueben auszupressen.
Aber du kannst gern dem Bambuspfluecker im Ausland die Lebensgrundlage entziehen und versuchen eigenen teuren Zucker in eigenen Produkten wieder zu exportieren.
(...)
Sorry nicht jeder oder jede die sich hier engagieren für ein gerechteres Umgehen sind arbeitslos, Hartz4 Empfänger oder nagen am Hungertuch. Mir ist klar, dass Du viele hier so siehst weil Du es Dir einfach nicht vorstellen kannst dass man sich mit Leute die genug Geld in der Tasche haben engagieren können.
(...)
Mona
Den Verdacht hab ich auch schon geäussert, und wurde dann als Protzer tituliert.
als wenn in Deutsch- Second Life die unteren Schichten der wirtschaftlichen Hirarchie die absolute Mehrheit haben.
Der Sleen
:gruen Sag ich dochNatürlich könnte man sich auch aus anderer Sichtart mal die Frage stellen, ob es nicht beim endlichen Vorrat an fossillen Brennstoffen sinnvoller wäre, man benutzt den für wirklich wichtige Sachen und nicht dafür, Lebensmittel wie Zucker oder meinetwegen - noch blödsinniger! - Volvic in alle Welt zu transportieren. Aber halt, wir sind ja in der Wirtschaft, die hat mit Kostenminimierung bei zeitgleicher Profitmaximierung unter Ausblendung der Vernunft zu tun. Daher interessiert es da keinen.
Letzten Endes sind das bei Lebensmitteln und anderen Produkten eben Fragen und Entscheidungen, die jede Gesellschaft für sich selbst treffen muss. Wenn sie was dagegen hat, dann wird sie Schutzzölle erheben, Subventionen fahren und fertig,
Früher wurde halt "Mehr Raum" durch Kriege geschaffen, heute durch Geldgeschäfte, Wucher und Ausbeutung.Übrigens ist das ein Grund, warum schon seit mindestens zwei Jahren beispielsweise Frankreich noch unter Sarkozy darauf drängte, dass Deutschland mal wieder mehr seinen Binnenmarkt und die innere Nachfrage in Schwung bringen muss. Sicher, es wäre von Vorteil, man wäre weniger abhängig vom Export und vom Euro, aber würde die Wirtschaft erstmal auch einiges an Geld kosten, und Geld will man ja nicht mehr ausgeben, man will drauf rumhocken und die Investmentbanker damit spielen lassen. Das ist schön, und wenn dann Frankreich mit dem berechtigten Hinweis daherkommt, dann verbittet man sich diese Einmischung in die inneren Angelegenheiten Deutschlands vehement, aber umgekehrt was spricht schon dagegen, wenn mal kurz Angie ein wenig Wahlwerbung für Sarkozy macht? Eben - gar nichts, sind ja ohnehin schon halber Kolonialstaat von uns!
Mit Arbeitstagen von 8, 10 oder gar 12 Stunden sowieso nicht. Da müssten die Schichtzeiten schon auf 6 bzw gar 4 Std herabgesetzt werden, um das zu meistern.Recht auf Arbeit klingt gut, ist praktisch aber schlecht, weil eine wie auch immer geartete Vollbeschäftigung ein Mythos ist, den keine Volkswirtschaft mehr erreichen können wird.
Steuern.Eine interessante Idee in der Hinsicht ist mehr das bedingungslose Grundeinkommen, aber auch das will finanziert werden.
:gruenÜbrigens Markt - ein Problem der Märkte ist, dass sie weder Hirn noch Verstand haben, sondern einfach nur funktionieren und wir dem Wachstumsglauben hinterherhecheln.
Rechner können genauso gut hier hergestellt werden. In der selben Qualität.
Und was Lebensmittel angeht - mir gehts vor allem um das, was hier in D hersgestellt werden kann, weniger um exotische Früchte und Gewürze. Aber die könnten dann endlich mal faire Preise bekommen. - und ich hab auch schon für 100g Tee 8-10Eu bezahlt, der war es dann aber auch wert.
Und? Selbst wenn sich sich die Wirtschaft nahezu völlig auf den Binnenmarkt konzentrieren würde, wenn D nur das importieren würde was es nicht selbst herstellen kann, nur das exportieren würde was andere Länder nirgendwo anders als hier bekämen - so what?
Wie gesagt, der "Weltmarkt" ist total überbewertet.
Jup, ich kenne nicht wenige, die wirklich gut verdienen, etwa weil sie einen gut dotierten Lehrstuhl inne haben/hatten, zusätzlich noch eine Firma nebenher managen und/oder im ein oder anderen Aufsichtsrat oder zumindest in der Cheffetage sitzen - und die nicht nur für ein Grundeinkommen sind (oft mit einer ähnlichen Begründung wie ich sie hier angeführt habe), sondern auch kein bisschen pro Neoliberalismus sind. Sondern ein faires Miteinander wollen, teils aus humanistischer, teils aus christlicher Grundüberzeugung heraus.
Jahr Abs. Wirtschaftsleistung Wachstum
1 100,00 2,00
2 102,00 2,04
3 104,04 2,08
4 106,12 2,12
5 108,24 2,16
6 110,41 2,21
7 112,62 2,25
8 114,87 2,30
9 117,17 2,34
10 119,51 2,39
11 121,90 2,44
12 124,34 2,49
13 126,82 2,54
14 129,36 2,59
15 131,95 2,64
16 134,59 2,69
17 137,28 2,75
18 140,02 2,80
19 142,82 2,86
20 145,68 2,91
21 148,59 2,97
22 151,57 3,03
23 154,60 3,09
24 157,69 3,15
25 160,84 3,22
26 164,06 3,28
27 167,34 3,35
28 170,69 3,41
29 174,10 3,48
30 177,58 3,55
31 181,14 3,62
32 184,76 3,70
33 188,45 3,77
34 192,22 3,84
35 196,07 3,92
36 199,99 4,00
37 203,99 4,08
38 208,07 4,16
39 212,23 4,24
40 216,47 4,33
41 220,80 4,42
42 225,22 4,50
43 229,72 4,59
44 234,32 4,69
45 239,01 4,78
46 243,79 4,88
47 248,66 4,97
48 253,63 5,07
49 258,71 5,17
50 263,88 5,28
51 269,16 5,38
52 274,54 5,49
53 280,03 5,60
54 285,63 5,71
55 291,35 5,83
56 297,17 5,94
57 303,12 6,06
58 309,18 6,18
59 315,36 6,31
60 321,67 6,43
61 328,10 6,56
62 334,67 6,69
63 341,36 6,83
64 348,19 6,96
65 355,15
Ich gehe mal davon aus, das sie damit aber nicht alle ein "bedingungsloses Grundeinkommen" wie u.a. von Eight gefordert meinen?
FALSCH. Informiere dich vorher erstmal was Kommunismus überhaupt ist, bevor du solchen Blödsinn raushaust.
Doch, da gibt's auch einen Haufen die das für sinnvoll halten. Was denen abgeht ist der abscheuliche Nationalismus von Eight und dieser merkwürdige Hass auf Banken...
Ich habe mal zu dem Grundproblem Wirtschaftswachstum eine einfache Excel-Tabelle geschraubt. Nehmen wir einen ideellen Staat an, der im Jahr 1 eine absolute Wirtschaftsleistung von 100,00 hat und jedes Jahr wirklich ein Wachstum von 2,0% zuverlässig erreicht. Mit der Realität hat das wenig zu tun, aber es ist ja ein Gedankenspiel und schauen wir uns mal ein solches Gebilde an:
(... 65 Jahre simple Extrapolation...)
Ja, das ist ein Haufen Zahlen, geht nunmal nicht ohne. Beim Götzen Wirtschaftswachstum vergisst man ja gerne, dass das Wachstum immer im Vergleich zum Vorjahr berechnet wird, und dieses interessante Zahlenwert kommt dann bei "nur" 2% Wachstum jährlich heraus. Die 2% habe ich genommen, weil das ja bei uns immer irgendwie als die magische Grenze angesehen wird, ab der es uns wieder allen besser bis richtig gut geht, darunter ist ein Wachstum für uns ja in der öffentlichen Wahrnehmung mehr ein laues Lüftchen und nicht erwähnenswert.
Die Verdoppelung der ursprünglichen Wirtschaftsleistung hat man, je nach Lesart, nach 36 oder 37 Jahren erreicht, sagen wir hier mal nach 36 Jahren. Die nächsten 100 drauf, also das Erreichen der Verdreifachung aber hat man dann innerhalb von 21 Jahren erreicht, also man braucht dazu 16 Jahre weniger und die Intervalle werden immer kürzer, kürzer, kürzer, wenn man dieses Wachstum aufrecht erhalten will.
(...)
Doch, da gibt's auch einen Haufen die das für sinnvoll halten. Was denen abgeht ist der abscheuliche Nationalismus von Eight und dieser merkwürdige Hass auf Banken...
:gruenNatüüürlich gibt es überhaupt gar keinen Grund, Banken irgendwie im entferntesten auch nur zu hassen - Jungens und Mädels, schreibt es euch gefälligst hinter die Ohren und vergesst sofort wieder, was mit den Lehman Brothers im Jahre 2008 passierte und darauf noch so alles - bis heute - folgte, denn das ist böse Propaganda des - äh - chinesischen Kommunismus, jawohlja!!1!
Eben das. Wobei ich dabei dem Modell folge, bei dem die Löhne dann quasi als Zusatzeinkommen wirken, weil dann braucht man auch keine 8Std- oder 10 STd-Schichten zu schieben um einigermaßen übere die Runden zu kommen, sondern dann würden auch 4Std hier und vielleicht ein paar Std dort ausreichen. Arbeit würde dadurch eher zur "Selbstverwirklichung" bzw zum "Nützlichwerden", statt zur Überlebensnotwendigkeit.@Lucky:
Ich weiß jetzt nicht, was Eight genau will. Aber die Leute, die ich da kenne, die wollen durchaus mal ein bedingungsloses Grundeinkommen, ohne dass man dafür eine Gegenleistung erbringen muss. Ohne Zwang zur Arbeit.
Ebenst.Und das vor allem, weil das billiger ist, als ständig neue Scheiben in die Bankfillialen einzubauen und vor allem besser als sich mit einem unzufriedenen, ständig latent zur Revolution neigenden Plebs herumägern zu müssen. Das kostet auf Dauer nicht nur viel Geld sondern eventuell auch noch innere Stabilität. Und wenn es doof läuft den Kopf. Panem et circenses ist schon seit Jahrtausenden ein probates Mittel um den inneren Frieden zu sichern. Wenn nicht gar das geeignetste.
Nö, die Notwendigkeit der Entwicklung fort vom Kapitalismus ist bereits nachgewiesen. Und die Solidarität und Gleichberechtigung zwischen Menschen, sowie "Gleicher Lohn für gleiche Arbeit" wo ich sogar so weit gehe, dass keine Arbeit wertvoller ist als die andere ist, sind die natürliche Verhaltensweisen, die man in jeder höherentwickelten, einigermaßen "intelligenten" Spezies auf der Erde findet. Im Prinzip kann man sagen dass Kommunismus die natürlichste Gesellschaftsform ist - und das ist historisch nachgewiesen, die sieht man sogar bei heutzutage lebenden Naturvölkern.Hm Eight, Dein Glauben an den Kommunismus, also das er tatsächlich funktionieren könnte, erinnert mich daran was Du über den religiösen Glauben alles so gesagt hast. Unter anderen das Du nur an etwas glaubst wenn es auch bewiesen sei.
@Lucky:
Ich weiß jetzt nicht, was Eight genau will. Aber die Leute, die ich da kenne, die wollen durchaus mal ein bedingungsloses Grundeinkommen, ohne dass man dafür eine Gegenleistung erbringen muss. Ohne Zwang zur Arbeit.
Und das vor allem, weil das billiger ist, als ständig neue Scheiben in die Bankfillialen einzubauen und vor allem besser als sich mit einem unzufriedenen, ständig latent zur Revolution neigenden Plebs herumägern zu müssen. Das kostet auf Dauer nicht nur viel Geld sondern eventuell auch noch innere Stabilität. Und wenn es doof läuft den Kopf. Panem et circenses ist schon seit Jahrtausenden ein probates Mittel um den inneren Frieden zu sichern. Wenn nicht gar das geeignetste.