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Zorkmid Z$ und ähnliche Spiele werden verboten

Ezian Ecksol schrieb:
JeyTee Reichmann schrieb:
Dann ein System einfach einzustampfen und alle auf dem Geld sitzen zu lassen. Ich musste schließlich das den höchstmöglichen Gewinn jedes Gerätes auf meinem Z-Dollar Konto hinterlegen. Jetzt wird ohne Auszahlung der Server einfach abgestellt! Das ist nicht nur eine Klage wert denn auch als Besitzer solcher Geräte sollte man geschützt werden!!!

Dass das Z$-Prinzip, nachdem normale Casinos und Glückspiele verboten wurden, nur ein Trick ist, war doch eigentlich jedem klar. Und dass Linden da früher oder später ein Statement zu abgibt, ob es okay ist oder nicht, doch auch. In diesem rechtlichen Vakuum vor einer Verlautbarung von Linden reichlich Geld in solche Geräte zu investieren, war doch aber ziemlich unvorsichtig.

Dass du die Geräte nur als Gesellschaftsspiel wolltest, ohne Gewinn damit machen zu wollen, in allen Ehren, aber dafür gibt es doch auch Geräte, die die bisherigen Regeln beachteten, also entweder Glücksspiele ohne Geldeinsatz, oder Geschicklichkeitsspiele mit Geldeinsatz.

Jetzt anzuprangern, dass du Geld verlierst ... das hätte auch ein bisschen gesunder Menschenverstand verhindern können, oder nicht?

Wenn ich es gewusst hätte, wie hier mit sowas umgegangen wird, dann hätte ich mich nicht drauf eingelassen. Menschenverstand hab ich sehr wohl!!! Geräte und ein System was weitläufig bekannt ist und was weiss ich was man da umgangen hat.
Wenn ich jetzt die Deutsche Mark hier einführen würde oder das Kaugummi Prinzip des Tauschs.. Na und? Wenn es weitläufig benutzt und genutzt ist gehe ich davon aus, das es erlaubt ist! Wenn es solch einen Umfang hat, muss man da anders seitens Linden mit umgehen!!!
 
JeyTee Reichmann schrieb:
Wenn es weitläufig benutzt und genutzt ist gehe ich davon aus, das es erlaubt ist! Wenn es solch einen Umfang hat, muss man da anders seitens Linden mit umgehen!!!

Das kann dir in SL aber an jeder Ecke passieren. Habe auch einmal vor längerer Zeit ein heidenteures Waffensystem gekauft, bei dem dann nach 4 Wochen die 2 besten Waffen nicht mehr gingen, weil die Exploits benutzt haben, die Linden dann abgestellt hat.

Will damit sagen: SL ist nie sicher, und du kannst auch nichts einklagen. Bevor ich größere Geldsummen einsetze, würde ich mich immer total absichern und möglichst viel lesen, um sicher zu sein, dass die Investition geschützt ist. Bei 3000L für ein Waffen-Hud geht mir das noch am Arsch vorbei, aber du scheinst ja mehr Kohle investiert zu haben.
 
Wer sich einen Packen gefälschte Rolex aus Thailand mitbringt, wird vom Zoll auch abgefangen und darf Strafe löhnen. Er kann hinterher nicht sagen "aber der Verkäufer in Thailand hat mich nicht auf diese Gefahr hingewiesen!".

LL hat stets auf die Gambling/Wagering-FAQ verwiesen, wenn nach Legalität von dies und jenem gefragt wurde. Dort sind nicht einzelne Geräte gelistet, aber die Grundsätze der Legalität sind eigentlich recht klar - und das ein Geldwäsche-System wie Z$ zur Legalisierung von illegalem Glücksspiel ungeeignet ist, sollte eigentlich keiner weiteren Erläuterung bedürfen. Es ist eine Weile gutgegangen, weil auch einzelne LL-Mitarbeiter keine Juristen sind - nun aber hat sich jemand das wohl genauer angeschaut und entsprechend gehandelt.

Ich gehe übrigens auch davon aus, dass die Automaten, die auf dem "Nudge-Prinzip" beruhen, ebenfalls nicht das ewige Leben haben werden. Im Tippen von Auf-und-Ab-Tasten kann ich auch bei breitester Auslegung keinen Skill-Faktor sehen.
 
Um mal ein paar Dinge grundsätzlich zu klären:

Linden Labs ist hier lediglich ein Serviceprovider, der den grundlegenden Service "Secondlife" zur Verfügung stellt.
(wie in TOS 1.1 beschrieben: Rechenzeit, Server, Webseite, API,...)
Der Content dagegen wird vor allem von den Nutzern bereitgestellt.

Linden Labs hat als Serviceprovider keinen direkten Einfluss auf den Inhalt, der von den anderen Nutzern in Echtzeit generiert und geändert werden kann. (TOS 1.2)

Für die Legalität bzw. die Konformität der Inhalte mit den TOS und den Community Standards (sind indirekt auch Teil der TOS) ist der Ersteller der Inhalte verantwortlich.
Insbesondere in TOS 4.1 stimmt man zu keine Dinge zu tun, die Linden Labs für gefährlich oder illegal hält oder die gegen die CS sind.

Und in TOS 5.3 wird Linden Labs das Recht eingeräumt mit den Daten in SL (Accountname, Inventoryobjekte, Geld,... etc.) zu tun und lassen was immer sie wollen, dies beinhaltet auch die Löschung aus jedem beliebigen Grund, den die dir nicht mal nennen müssen.
TOS 5.4 sorgt dann noch dafür, dass Secondlife eine "as is" Software ist, d.h. du hast das Recht die Software zu benutzen, so wie sie grad ist, aber LL übernimmt keine Haftung für irgendwas, das bei der Nutzung dieser Software passiert (z.B. alle 100000000 Lindendollars weg nach einem Crash...)

Somit geht man bei einem Handel zwischen Nutzern in SL auch kein Vertrag mit Linden Labs ein.

@JeyTee: du hast hier einen Vertrag geschlossen mit dem Hersteller von Glücksspielen über den Kauf von virtuellen Glücksspielgeräten.
Und du hast wohl zusätzlich noch über eine externe Webseite ausserhalb von SL einen Vertrag über ein Glücksspiel abgeschlossen.
Da konnte man wohl auch Z$ und L$ tauschen/kaufen.

Dieser Kauf wurde dann abgewickelt und die Webseite funktionierte, alles war in Ordnung.

Bis LL von ihrem Recht gebrauch gemacht haben und diese virtuellen Spielgeräte wie auch immer entfernt werden.
Einen Anspruch auf Ersatz gibt es nicht.

Was man nun noch machen kann, das ist den Hersteller von Z$-Spielen zu verklagen, denn nicht Linden Labs, sondern er hat dich "Betrogen" wenn er behauptet hat seine Spiele seien legal.
Und man kann ihn wegen der verlorenen L$ verklagen.
Sicher sind die Spielgeld und an sich nichts wert, aber erstens braucht man keinen "Mindestklagewert" sondern kann auch eine Feststellungsklage erwirken, zweitens scheint der Z$-Spiele-Hersteller er zugesicherten Pflichten aus dem Vertrag nicht nachzukommen (wobei ich aber den Vertrag nicht kenne...)

Nur:
In Deutschland solltest du das tunlichst lassen mit dem Klagen, denn dann wird wohl gegen dich aufgrund von §284 StGB (Unerlaubte gewerbsmäßige Veranstaltung eines Glücksspiels), zumindest aber wegen §285 StGB (Beteiligung an unerlaubtem Glücksspiel) und eventuell wegen §287 ermittelt, dem unerlaubten Veranstalten einer Lotterie, nachdem du da Sachpreise (Z$) verteilst.
Du hast zwar auf einem US-Server gespielt, aber der Tatort war eben in Deutschland vor deinem Rechner...

In allen Fällen wirds vermutlich mit einem blauen Auge enden, also einer Bewährungsstrafe und/oder Geldstrafe.

Solltest du nun in den USA klagen, dann werden die Behörden da wohl gegen dich ermitteln, die Strafen, die dich dann in den Staaten dort erwarten, die liegen zwischen 500 US-$ Geldstrafe (fürs Mitspielen) und 10 000 US-$ + Haft für ein paar Wochen (fürs Aufstellen der Automaten in deinem Club/Shop).
Also besser nicht rüberfliegen um zu klagen.
Nicht rüberfliegen bringt aber auch nix, denn die Behörden können dich wohl in Deutschland anzeigen (müssen es sogar, wenn das ein Staatsanwalt in die Finger bekommt), und damit wirst du hier in Deutschland Probleme bekommen...


Nimms einfach hin, du hast dich an einem illegalen Glücksspiel beteiligt hast und du solltest echt froh sein noch so davon gekommen zu sein, ohne dass es zu Anklage + Urteil gegen dich gekommen ist.
 
Ok.. Überredet.. Aber ich finde es nicht fair, dass ich mein Geld nicht zurück bekommen habe!
Aber jetzt ist für mich das Thema durch. Ein weiteres Mal hier SL reingefallen.
Pack ich unter Leergeld!
grins
 
wenn ich das alles lese, wird meine lust nach nem sl comeback stark gedrückt. vor allem weil nur das casino genre in frage gekommen wäre, aber wenn weiter durchgegriffen wird hats wohl kein sinn hunderte k in geräte zu investieren...

weiß sowieso nich warum die server nicht einfach ausgelagert werden, es gibt hunderte casino provider im inet und die haben ihre server alle am arsch der welt und keiner hat n problem damit. genauso könnte linden theoretisch auch ganz sl aus amiland rausschaffen, in einen quasi rechtsfreien raum, und sich selber am besten gleich hinterher. dann hätte ich meine sl casinos heut noch und viele wären glücklicher.
 
Rognir Viking schrieb:
weiß sowieso nich warum die server nicht einfach ausgelagert werden, es gibt hunderte casino provider im inet und die haben ihre server alle am arsch der welt und keiner hat n problem damit. genauso könnte linden theoretisch auch ganz sl aus amiland rausschaffen, in einen quasi rechtsfreien raum, und sich selber am besten gleich hinterher. dann hätte ich meine sl casinos heut noch und viele wären glücklicher.

Weißt, ich bin gar nicht so traurig dass die Geldwäscher und Zocker präventiv aus SL entfernt werden. Von Linden Labs.
Denn wenn das FBI und Gerichte das machen müssen wirds wohl hässlich für Linden Labs und hässlich für die SL User, die kein illegales Glücksspiel machen wollen. Denen kann dann nämlich SL unterm Hintern zugemacht werden, zumindest in der jetzigen Form.
Der Staat sitzt halt mit seiner Macht und seiner Gewalt letztendlich am längeren Hebel.

Wenns nach mir geht, dann darf jeder sein geld an unsichere Skripte verschenken, ich hab da kein Problem mit.
Nur mit der strukturellen Gewalt von FBI und Co, da hab ich ein Problem, die holen dann nämlich die Server ab mit denen Ich in SL unterwegs bin...
 
ja darum sag ich ja, ich weiß nicht was linden in amiland hält.. gibt so viele kleine orte und inseln aufer welt wo man die sache hinverlagern und in ruhe nach eigenen regeln sl betreiben könnte. schon hätte man sich der staatsmacht von einen tag aufn anderen entzogen und hätte nie irgendwas verbieten müssen, was amiland gerade so einfällt. sogar groß britanien würde schon reichen, da gibts auch keine glücksspiel probleme.
 
na vieleicht weil sie sonst keine Partner bekommen wie IBM oder andere grosse Firmen die sich nicht auf eine Platform einlassen in irgendwo in einer dubiosen Banenenrepublik verheimatet ist.

vieleicht weil Glückspiel nicht das elementare von SL ist?
vieleicht weil die Server und der gleichen recht wartungsintensiv sind und sie nicht die ganzen leute immer einfliegen lassen wollen.

ich denke es ist schon ein kleiner unterschied so eine spielwelt wie SL zu einer mer oder weniger einfachen Kasino Webseite.

und mich persönlich ich vermissen Glückspiel nicht.
 
Also auch wenn einige Leute, die nicht spielen, denken: "ist doch egal auch ohne Casino läuft SL " haben diese warscheinlich recht ... aaaaber... viele Finanzkräftige Leute sind aus SL verschwunden und zwar mit den Casinos , auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, doch es ist verdammt ruhig geworden in SL gegenüber vor dem Verbot.

Viele ehemals beliebte Sim mussten zumachen, ganze Plätze wirken wie ausgestorben und ob einige das eingestehen oder nicht , seit dem Casinoverbot ist es mit dem Landhandel stetig nach unten gegangen.

Weil viele grosse Casino geschlossen haben und deren Land dann verramscht wurde, war auf einmal ein Überangebot da von dem sich viele Estates bisher noch nicht erholt haben.

Durch den weggang aus SL haben viele Ihr Inventar einfach verschenkt und so wurden hochwertige Sachen zu Freebies. Der Freebie- oder zuerst der Reseller- Markt wurde überschwemmt und für Builder wurde es schwieriger ihre Sachen an den Mann zu bringen. Viele kleine Shops, die früher noch so etwas wie ein Nieschendasein hatten sind auf einmal nur noch kostenfallen.

Ich will hiermit keine Lobeshymnen auf das Glücksspiel halten , doch man muss auch sehen das ein wiederkeren des Glücksspiels auch eine Wende in SL einläuten könnte. Ich weiss von einigen, die nur in den Startlöchern stehen und abwarten und wenn z.B. durch Opensim oder durch aufhebung des Glückspielverbots eine Gelegenheit kommt, sind diese bereit und werden viel Geld mitbringen.

aladin
 
aber mal ehrlich, klar es gab casinos die haben sich mühe gegeben und auch schöne sims gebaut um ihr casino drum rum.
bei einigen hat man auch ein Las Vegas oder Monaco gefühl bekommen.
um die ist es ein klein wenig schade.

aber das war nicht das gro
das gro waren häslich Lagmachende klötze mit in denen die immer gleichen einarmigen Banditen standen.
das gro war das leute abgezockt worden sind gewinne wurden nicht ausbezahlt und immer wieder wurden Maschinen Manipuliert.

als in SL angefangen hatte nun das erste auf was ich sties waren SM Freesex arenen und Casinos die mich eher an billige Bahnhoffspiloteken.

mag der Landhandel unten sein gut das passiert aber hat ja auch ein vorteil so kann man heute an billiges Land kommen gerade die Open space sims bieten dafür tolle möglichkeiten liebevolle Landschaften zu bauen.

alles hat 2 seiten.

und verdient an dem Glückspiel also wirklich das haben nur wenige der grose rest hat drauf gezahlt.
 
ANMERKUNG MOD: Swapps Swenson
Zeit: 11.09.2008 - 13:56:07

Grund: Back to Topic Bitte

Es gibt bereits ausreichend andere Threads in denen es um das allgemeine Glücksspielverbot geht oder das früher noch alles anders war.

Hier geht es um das Zorkmid mit Z$-Systematik bzw. Systeme um das Glücksspielverbot legal zu umgehen.

*zeigt auf Rognir* ... der hat mit dem Offtopic angefangen !


Bitte niemals Moderatoren-Texte wie diesen Hinweis im gleichen Thread kommentieren. Dies führt unweigerlich zu Offtopic-Beiträgen. Danke.

Vielen Dank für euer Verständnis!

Swapps Swenson
 
JeeTee, echt lustig. Irgendwo erwähnst du, das Du 60 000 bei einer Aktion verloren hast, die nix mit dem Spielen zu tun hat. Mir scheint du hast kein Glück. Und dann auch noch Pech dabei. Aber Dein Gejammere und die nicht endenden Argumentationsketten wollen eigentlich nur eins sagen: such Dir ein anderes Vergnügen. Du wolltest Geld verdienen, hat nicht geklappt. Bedauerlich.
 

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